Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Отдел допечатной подготовки
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 как струны?
Автор: GalyaA 
Дата:   31-01-07 15:31

Нужны ли, по-вашему, здесь запятые перед "как" в следующих предложениях? Буду благодарна за критику (потому что советовать уже поздно)...

Краски на палитре как струны.
Художник говорил, что краски на палитре как клавиши или струны, на которых мастер разыгрывает свои мелодии.

Ответить на это сообщение
 
 Re: как струны?
Автор: Helena 
Дата:   31-01-07 15:49

Добрый день!
Безусловно, не нужны, так как слово СТРУНЫ в данном предложении является сказуемым.

Ответить на это сообщение
 
 Re: как струны?
Автор: Mechta 
Дата:   31-01-07 15:56

Не, не нужна: краски - подлежащее, как струны - сказуемое.

Ответить на это сообщение
 
 Re: как струны?
Автор: GalyaA 
Дата:   31-01-07 15:57

Спасибо, я тоже так хотела думать, пока редакторша не отчитала... Значит, все в порядке, мне не в чем перед ней оправдываться. Ура!

Ответить на это сообщение
 
 Re: как струны?
Автор: Helena 
Дата:   31-01-07 15:58

Пусть лучше редакторша оправдывается. :)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: как струны?
Автор: Mechta 
Дата:   31-01-07 16:16

Я не заметила второе предложение:(
С моей точки зрения, запятая там тоже не нужна, если только тире, оно просится. Затрудняюсь с определением синтаксической роли: первая мысль - как клавиши или струны - сказуемое. Однако от сказуемого не задают вопросы к определениям, а именно определительное предложение пошло дальше.

Ответить на это сообщение
 
 Re: как струны?
Автор: Helena 
Дата:   31-01-07 16:20

Естественно, во втором предложении оборот с КАК также является сказуемым, поэтому что же его отдельно рассматривать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: как струны?
Автор: Mechta 
Дата:   31-01-07 16:24

А как насчет того, что от сказуемых не задают вопросы к определениям?
Есть ведь группа подлежащего (в которую входят в том числе определения) и группа сказуемого (можно задавать вопросы к дополнениям и обстоятельствам).

Ответить на это сообщение
 
 Re: как струны?
Автор: Helena 
Дата:   31-01-07 16:37

Уважаемая Mechta!
Поскольку мы с Вами согласились, что это все же сказуемое, предлагаю рассматривать всю часть второго предложения после союза КАК в качестве распространенного сказуемого. К сожалению, на работе нет под рукой серьезного учебника по синтаксису, но, на мой взгляд, это именно распространенное (правда, довольно значительно:)) сказуемое.
Однако вернемся к первоначальному вопросу: ставить ли запятые в конкретных предложениях. И, насколько я поняла, мы с Вами в этом вопросе солидарны: запятые не нужны.
Если бы побольше времени, можно было бы еще порассуждать, но увы!

Ответить на это сообщение
 
 Re: как струны?
Автор: Тигра 
Дата:   31-01-07 22:36

Не надо запятых в обоих случаях.
Думаю, можно найти что-то либо про очень сильно распространённое сказуемое, либо какое-то упоминание об определении к сказуемому, выраженному существительным или оборотом с существительным.

Ответить на это сообщение
 
 Re: как струны?
Автор: Helena 
Дата:   01-02-07 10:01

Да, поскольку вопрос меня заинтересовал, я покопалась вечером в учебниках и нашла варианты предложений, где именная часть сказуемого имеет определения при себе.

Ответить на это сообщение
 
 Re: как струны?
Автор: Mechta 
Дата:   01-02-07 11:08

Скиньте, пожалуйста, примеры и источник. Я, сколько ни рылась, ничего не нашла, кроме указаний, что придаточное определительное поясняет существительное в главном предложении. Пока нет времени искать, чтобы дать ссылку про то, что от сказуемых не задают вопросы к определениям (т.е. определения не входят в группу сказуемого).

Ответить на это сообщение
 
 Re: как струны?
Автор: Helena 
Дата:   01-02-07 11:37

Это довольно старый учебник в трех частях. К сожалению, он остался дома, а на память автора не помню (у меня таких учебников разных лет довольно много скопилось). И там не то чтобы утверждается, что сказуемое может поясняться придаточным определительным, а в параграфе, посвященном составному именному сказуемому есть примеры, когда у именной части сказуемого, выраженной существительным, имеются определения. Я так поняла, что авторы и не рассматривали вопрос определения к сказуемому в целом; для них это что называется проходной вариант, сама собой разумеющаяся ситуация, когда имеется определяемое существительное, а при нем определение.
Поэтому я и предположила, что в обсуждаемом выше случае вся часть предложения после КАК является таким громоздким сказуемым.
А в принципе я очень люблю пообсуждать вопросы по языкознанию. Жаль, времени обычно не бывает; это сейчас чуть-чуть посвободнее. Да и не с кем. Поэтому так приятно пообщаться с Вами. И спасибо за быстрый ответ про Фонд культуры.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед