Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Отдел допечатной подготовки

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

Сколько печатных листов (газетных полос) в день нужно вычитывать

Автор: Машенька  Дата:   25-01-07 21:23 Хочу задать вопрос. Я работаю в городской газете. Объем нашей газеты - 2-2,5 печатных листа (формат 1 полосы - А3). В результате получается 8-10 полосная газета (выходит три раза в неделю). Газету верстают два оператора. За два дня мне необходимо вычитать 8-10 полос. В день вычитываю 1 печатный лист. Много это или мало для одного корректора? Очень устаю, но не удается убедить руководство в том, что с трудом успеваю. Я работаю корректором сравнительно недавно. Подскажите, пожалуйста: какое количество печатных листов в день нужно вычитывать?

Ответить на это сообщение

Re: Сколько печатных листов (газетных полос) в день нужно вычитывать

Автор: GalyaA  Дата:   25-01-07 22:40 32 полосы А3 в неделю. Минус - 4 полосы телепрограммы, 1-2 рекламы, сканворд, 1-я стр. с фото почти без текста, итого 24 на меня одну. На вычитку - полных 3 дня, на 4-й хвосты остаются - и все... В день по 8 - еще время находится почитать новенькое на форуме... Неужели у вас полосы все забиты текстом, совсем без картинок??? (Это очень спасает...)

Ответить на это сообщение

Re: Сколько печатных листов (газетных полос) в день нужно вычитывать

Автор: Mechta  Дата:   26-01-07 10:28 >>Много это или мало для одного корректора? Очень устаю Это очень мало. Обычные нормы вычитки для корректоров - 2 - 3, а то и больше авторских листа.

Ответить на это сообщение

Re: Сколько печатных листов (газетных полос) в день нужно вычитывать

Автор: Mechta  Дата:   26-01-07 10:34 Не заметила, что Вы говорите о печатных листах, а не об авторских. Уточняю: авторский лист - 40 тысяч знаков с пробелами, в печатных листах (с картинками) - трудно сказать, сколько это получится, зависит от шрифта и количества фоток на полосе, но приблизительно 1 полоса А3 - это 7-10 тысяч знаков. Остальное считайте сами. Но при Вашем объеме вычитки я практически бездельничаю (начальству знать об этом не обязательно:) ).

Ответить на это сообщение

Re: Сколько печатных листов (газетных полос) в день нужно вычитывать

Автор: VFG  Дата:   26-01-07 13:15 Машенька, пересчитайте Ваш объем в авторские листы, исключив картинки и т. п. Тогда и поговорим. >> Обычные нормы вычитки для корректоров - 2 - 3, а то и больше авторских листа. А лучше не менее 5.

Ответить на это сообщение

Re: Сколько печатных листов (газетных полос) в день нужно вычитывать

Автор: Mechta  Дата:   26-01-07 15:12 >>А лучше не менее 5. Да, Машеньке надо стараться набирать темп и не жаловаться начальству, а то оно сделает соответствующие выводы:) Маша, лучше скажите, в чем проблема: может, Вы вычитываете неотредактированные тексты или перечитываете полосы ненужное количество раз?

Ответить на это сообщение

Re: Сколько печатных листов (газетных полос) в день нужно вычитывать

Автор: Mechta  Дата:   28-01-07 12:42 >>В результате получается 8-10 полосная газета... (формат 1 полосы - А3) Народ, пришла в голову умная мысль: 10-полосных газет формата А3 не бывает. Только 8, 12, 16, а потом 24, 32... А был ли мальчик?

Ответить на это сообщение

Re: Сколько печатных листов (газетных полос) в день нужно вычитывать

Автор: GalyaA  Дата:   28-01-07 14:51 М.б. у них цветная вкладка или обложка, м.б. девочка считать не умеет? Да и какая разница - была или не была...

Ответить на это сообщение

Re: Сколько печатных листов (газетных полос) в день нужно вычитывать

Автор: Алексей Петров  Дата:   28-01-07 18:24 Насчёт объёма вычитки не знаю, но то, что корректоров должно быть двое,- это точно: один диктует - другой правит на компьютере). Иначе качество работы будет такое, как в любой нынешней газете. Но теперь двух корректоров держать не будут, многие считают, что такие специалисты вообще ни к чему - компьютером прогонят, вот и вся недолга. Кстати, вы в курсе о состоявшейся подковёрной реформе русской орфографии и пунктуации!?

Ответить на это сообщение

Re: Сколько печатных листов (газетных полос) в день нужно вычитывать

Автор: VFG  Дата:   29-01-07 10:54 >> корректоров должно быть двое,- это точно: один диктует - другой правит на компьютере Что он диктует? Вы о чем?

Ответить на это сообщение

Re: корректоров должно быть двое,- это точно: один диктует - другой правит

Автор: sad  Дата:   29-01-07 11:15 Диктующего называют подчитчиком, корректор для этого не требуется (микроскопом гвозди не забивают).

Ответить на это сообщение

Re: Сколько печатных листов (газетных полос) в день нужно вычитывать

Автор: VFG  Дата:   29-01-07 11:52 Это не называется "диктовать". Поскольку корректор, перед которым на мониторе _уже _набранный_ текст, может только воспользоваться посторонними услугами, чтобы сверить, к примеру, верность набора. Держать в штате подчитчика сегодня, когда и наборщиков-то почти не осталось, - непозволительная роскошь.

Ответить на это сообщение

Re: непозволительная роскошь

Автор: sad  Дата:   29-01-07 11:59 А платить корректору за работу подчитчика - не роскошь?

Ответить на это сообщение

Re: корректоров должно быть двое,- это точно: один диктует - другой правит

Автор: Алексей Петров  Дата:   29-01-07 12:33 < Диктующего называют подчитчиком, корректор для этого не требуется (микроскопом гвозди не забивают). Называйте его как хотите, но именно так работали в советское время. И, заметьте, грамотность в периодической прессе и в книгах была почти стопроцентной. Газета, экономящая на корректорах, есть макулатура. < А платить корректору за работу подчитчика - не роскошь? Ныне роскошь вообще нормально платить за работу. Не роскошь только издавать новые Правила правописания, по которым, видимо, следует будет писать "роскош".

Ответить на это сообщение

Re: Сколько печатных листов (газетных полос) в день нужно вычитывать

Автор: VFG  Дата:   29-01-07 13:00 >> А платить корректору за работу подчитчика - не роскошь? Чтобы ответить на этот вопрос, нужно знать, какова загрузка этого подчитчика в каждом конкретном случае. В последние 16 лет моего издательского опыта (в 5 разных издательствах) ни разу в штате подчитчика не было. К примеру, сейчас мы издаем в основном журналы. Все материалы журналисты набирают сами и, следовательно, за свои тексты отвечают они же. Далее следует редактура и корректура, верстка, вторая корректура и выпуск. На каком этапе в этот процесс должен, по-вашему, включиться подчитчик, чтобы повысить (по мнению Алексея Петрова) грамотность издания? И, смею Вас уверить, безграмотных изданий мы не выпускаем.

Ответить на это сообщение

Re: На каком этапе

Автор: sad  Дата:   29-01-07 13:13 >На каком этапе в этот процесс должен, по-вашему, включиться подчитчик Вы мне льстите. Это не по-моему, это так и было: корректор работал с подчитчиком (так и каменщик кирпичей не таскает - на то подсобный рабочий есть). Но тому прошли немалые года... Больше 16 лет.

Ответить на это сообщение

Re: Сколько печатных листов (газетных полос) в день нужно вычитывать

Автор: VFG  Дата:   29-01-07 13:25 Если Вы не хотите меня понять - Ваше право. Только, не сочтите за труд, поясните в описанной мной конкретной ситуации, с какого боку приклеить к корректору Вашего подчитчика? Он должен сидеть рядом с корректором (который читает и правит на мониторе) и заглядывать ему в глаза? Или подносить кофе, когда корректору захочется? В чем состоят его функции, когда _диктовать_ ничего не нужно?

Ответить на это сообщение

Re: заглядывать ему в глаза?

Автор: sad  Дата:   29-01-07 14:06 На мониторе корректор видит уже набранный текст. Подчитчик нужен для того, чтобы корректор мог не только расставить запятые. выправить орфографию etc., но и обнаружить расхождения набора с оригиналом.

Ответить на это сообщение

Re: Сколько печатных листов (газетных полос) в день нужно вычитывать

Автор: Mechta  Дата:   29-01-07 14:28 >> но и обнаружить расхождения набора с оригиналом С каким оригиналом? До корректора поработал редактор, и оригинала уже нет в помине.

Ответить на это сообщение

Re: Сколько печатных листов (газетных полос) в день нужно вычитывать

Автор: VFG  Дата:   29-01-07 14:41 А до редактора текст набирал журналист. Наборщика как штатной единицы _нет_! Расхождений с оригиналом быть не может, покольку оригинал этот и есть сама журналистская статья.

Ответить на это сообщение

Re: Сколько печатных листов (газетных полос) в день нужно вычитывать

Автор: Mechta  Дата:   29-01-07 14:55 >>Наборщика как штатной единицы _нет_! У нас есть наборщик, потому что мы иногда верстаем тематические полосы, например, по письмам читателей. Наборщик набирает как есть (в газету пишут о своих проблемах и полуграмотные бабульки), потом с текстами работает редактор. Все равно каждый должен отвечать за свой участок работы, в данном случае наборщик должен проверить, правильно ли он разобрал фамилию, цифры и т.д., а не притягивать для этой работы корректора или мифического подчитчика.

Ответить на это сообщение

Re: мифический подчитчик

Автор: sad  Дата:   29-01-07 15:58 To: Mechta To: VFG Двое на одного?!. :) И что вы, собственно, на меня-то накинулись? Всё началось со сказанного вовсе не мною >Насчёт объёма вычитки не знаю, но то, что корректоров должно быть двое,- это точно: один диктует - другой правит на компьютере). Так что, как видите, "мифический" подчитчик благополучно существует и функционирует - вот только функцию эту исполняет корректор, против чего я и возразил.

Ответить на это сообщение

Сколько душ требуется всего?

Автор: Gapоn  Дата:   29-01-07 16:12 Господа, а о том ли вы спорите? Если принять за аксиому, что автор материала своих ошибок НЕ ВИДИТ, то его страховать в орфографии и синтаксисе должен либо редактор, либо корректор, нет? А размер штата зависит от возможностей издательства (редакции), да? Об чем спор? Или о нормах, которых нет давно?

Ответить на это сообщение

Re: Сколько печатных листов (газетных полос) в день нужно вычитывать

Автор: VFG  Дата:   29-01-07 16:33 >> Так что, как видите, "мифический" подчитчик благополучно существует и функционирует - вот только функцию эту исполняет корректор, против чего я и возразил. Если Вы мне объясните, какую "функцию эту" исполняет корректор, я постараюсь Вас понять. Посыл: "один диктует - другой правит на компьютере" - я сразу отвергла, ибо _диктовать-то и нечего_. ____________________________ >> А размер штата зависит от возможностей издательства (редакции), да? Об чем спор? О том, что в современных издательствах (с их техническим оснащением и квалификацией персонала) функция подчитчика _отмерла_ за ненадобностью. Если раз в два года мне потребуется сравнить с оригиналом, положим, какую-то таблицу, а у меня будет мало времени, я попрошу _любого_ (включая клинера) продиктовать мне полстранички из оригинала. Не думаете же Вы, что для того, чтобы продиктовать полстранички один раз в два года нужно держать человека в штате?!

Ответить на это сообщение

Re: Сколько печатных листов (газетных полос) в день нужно вычитывать

Автор: Mechta  Дата:   29-01-07 16:37 >>я попрошу _любого_ (включая клинера) Аналогично:) Я прошу любого, кто свободен.

Ответить на это сообщение

Бабьи мульки!

Автор: Gapоn  Дата:   29-01-07 16:43 Замечательно. Согласились таки, что подобная работа возникает. Как часто и надолго - второй вопрос, не вашей компетенции. Чего ж оппонентов-то гнобите?! "А в нашем полку был замечательный случай...", тьфу.

Ответить на это сообщение

Re: Сколько печатных листов (газетных полос) в день нужно вычитывать

Автор: VFG  Дата:   29-01-07 16:52 >> Согласились таки, что подобная работа возникает. Как часто и надолго - второй вопрос, не вашей компетенции. Гапон, честно говоря, последний раз я просила кого-то прочесть полстранички лет шесть назад. "Раз в два года" сказала с размаху. А компетенция как раз моя (поскольку я не только корректор) и частота подобной работы мне хорошо известна.

Ответить на это сообщение

Re: Сколько печатных листов (газетных полос) в день нужно вычитывать

Автор: VFG  Дата:   29-01-07 16:55 А если Вам, Гапон, к примеру, понадобится перенести раз в шесть лет, положим, коробки с книгами из комнаты в комнату, Вы тоже будете держать в штате Вашего отдела (или что там у Вас в министерстве) грузчика специально для этой работы?

Ответить на это сообщение

Re: И что вы, собственно, на меня-то накинулись?

Автор: Алексей Петров  Дата:   29-01-07 17:36 А это характерная черта любого форума: чьё высказывание не соответствует мнению большинства, того и клюют, пока не затопчут. Помните поговорки: "Не сметь — своё суждение иметь!", "Промолчи — за умного сойдёшь", "Не мечите бисер..."? Знаю одно: профессора на форумах никогда не высказываются. Я вот зашёл сюда впервые, а уже услышал о себе много "душевного", да, уверен, "тёплые" слова появятся и после этого сообщения. But errare humanum est. C'est la vie.

Ответить на это сообщение

Re: Сколько печатных листов (газетных полос) в день нужно вычитывать

Автор: Gapоn  Дата:   29-01-07 17:45 1. И всем стало ясно, что " Алексей Петров" есть герр профессор... 2. Если министерство приравнять к редакции, то: таки есть целая кодла грузчиков в Административном департаменте, которые пашут КАЖДЫЙ ДЕНЬ грузчиками. И им за это платят зарплату. А ежели редактор выполняет из-за ужатости штата функции корректора или там кого, то это его "мульки" и жаловаться не на что. Отсюда и непрофессионализм, и то, что на... 3... конкретный вопрос вопрошающему натолкали "40 бочек арестантов" и даже я нихрена не понял. Вместо, чтоб отчетить: раньше норма была ... (см.ГОСТ такой-то от...), а теперь - от балды, потому и потому... "Специалисты"...

Ответить на это сообщение

Re: Гапону

Автор: Алексей Петров  Дата:   29-01-07 18:10 > И всем стало ясно, что " Алексей Петров" есть герр профессор... Боюсь Вас огорчить, но, увы, я не профессор. Профессора не читают форумы, а многие вообще не умеют пользоваться компьютером.

Ответить на это сообщение

Re: Сколько печатных листов (газетных полос) в день нужно вычитывать

Автор: *volopo  Дата:   29-01-07 18:50 >О том, что в современных издательствах (с их техническим оснащением и квалификацией персонала) функция подчитчика _отмерла_ за ненадобностью. А в выходных данных газеты "КоммерсантЪ" видно, что у них есть и группа корректоров, и группа Proofreaders. Наверно, издательство несовременное. >Профессора не читают форумы, а многие вообще не умеют пользоваться компьютером. Так вот почему ВАК уже полгода молчит ...

Ответить на это сообщение

Re: Сколько печатных листов (газетных полос) в день нужно вычитывать

Автор: VFG  Дата:   30-01-07 10:59 >> А в выходных данных газеты "КоммерсантЪ" видно, что у них есть и группа корректоров, и группа Proofreaders. Наверно, издательство несовременное. Издательство современное. И крупнее нашего. Именно поэтому они и держат в штате не только корректоров, но и Proofreaders - то есть корректоров, которые вычитывают готовый макет, отправляемый в типографию. Ничего более. Корректура идет в два этапа, как я уже говорила (по набору и по верстке). И если загруженность корректора (и квалификация, конечно) позволяет на обоих этапах вычитывать одному и тому же человеку - он один и читает. А если объем работы большой (и к тому же сроки слишком малы, поскольку это ежедневное издание), то логично разделить читку между корректором по набору и корректором по верстке. К тому же, как известно, глаз более привычен читать однотипные тексты и на скорость вычитки это тоже влияет. Предположить же, что Proofreader - это подчитчик, может только человек, весьма далекий от допечатной подготовки. Так что ирония Ваша, volopo, излишня.

Ответить на это сообщение

Re: Сколько печатных листов (газетных полос) в день нужно вычитывать

Автор: VFG  Дата:   30-01-07 11:09 >> Если министерство приравнять к редакции, то: таки есть целая кодла грузчиков в Административном департаменте, которые пашут КАЖДЫЙ ДЕНЬ грузчиками. И им за это платят зарплату. А ежели редактор выполняет из-за ужатости штата функции корректора или там кого, то это его "мульки" и жаловаться не на что. Отсюда и непрофессионализм, и то, что на... 1. В моем посте я Вас, Гапон, спрашивала, есть ли необходимость держать _специального_ грузчика, которому работа найдется один раз в шесть лет примерно на 15 минут. Ваши пашущие каждый день на других рабочих местах грузчики - не по теме. 2. Редактор-корректор - это такая должность, и ужатость штата здесь ни при чем. Он выполняет обе эти функции и соответственно получает зарплату. Никто на это здесь не жаловался. 3. Как только Вы найдете действительный повод упрекнуть меня в непрофессионализме, - с удовольствием Вас послушаю. Пока что Ваши намеки необоснованны, если не сказать - хамоваты.

Ответить на это сообщение

Re: Сколько печатных листов (газетных полос) в день нужно вычитывать

Автор: GalyaA  Дата:   30-01-07 11:28 >>>Издательство современное. И крупнее нашего. Именно поэтому они и держат в штате не только корректоров Угу. Была я там "на экскурсии" (на работу не взяли, и слава богу) в корректорской. Насчет современного - корректоры считывают тексты с экрана в "Лексиконе" - помню, в библиотеке у нас такие "современности" появились в 1989 году. Ворд им не снился. И словари у них только бумажные, в Интернет выхода нет, на Грамоту не зайти:(((. И макет они и не видят. В штате таким образом "держат" корректоров-обезьянок... Видать, Proofreaders - только эта элитная каста бывает допущена к верстке...

Ответить на это сообщение

Re: Сколько печатных листов (газетных полос) в день нужно вычитывать

Автор: *volopo  Дата:   30-01-07 12:40 >>то логично разделить читку между корректором по набору и корректором по верстке. К тому же, как известно, глаз более привычен читать однотипные тексты и на скорость вычитки это тоже влияет. >>Предположить же, что Proofreader - это подчитчик, может только человек, весьма далекий от допечатной подготовки. Я далек от допечатной подготовки, но коммерсантовские пруфридеры - это не корректоры. "в последние годы в ИД «Ъ» появилась служба proofreader'ов, которые отслеживают статьи на предмет их ангажированности и соответствия коммерсантовским стандартам." А подчитчики они или нет, можно решить лишь договорившись о терминах - в словарях-то подчитчиков нет.

Ответить на это сообщение

Re: Сколько печатных листов (газетных полос) в день нужно вычитывать

Автор: VFG  Дата:   30-01-07 13:41 Для volopo. Спорить с Вами не собираюсь, в "Коммерсанте" не работала, хотя кое-кого из издательства знаю. Однако о том, что такое _действительно_ Proofreader и что _должно_ входить в его обязанности, я уже сказала выше - см. мой пост (30-01-07 10:59). Что никак нельзя сравнить с обязанностями подчитчика. Кстати, в переводе Proofreader - именно _корректор_. Так что Вы своим заявлением: "коммерсантовские пруфридеры - это не корректоры" (если оно, уж извините, соответствует истине) - подчеркнули только то, что "Коммерсанту" - так же как и любой фирме - вольно поступать как угодно с называнием должностей собственных сотрудников (вплоть до клинера и ночного дежуранта).

Ответить на это сообщение

Re: Сколько печатных листов (газетных полос) в день нужно вычитывать

Автор: adanet  Дата:   30-01-07 15:32 Очень забавная дискуссия. Типа, куда на клавиатуре надо макать гусиные перья и где в паровозе спрятана лошадь, а в принтере - пишбарышня:). VGF очевидные вещи говорит, на уровне "Волга впадает в Каспийское море" - а ей - о временах очаковских и покоренья Крыма... >О том, что в современных издательствах (с их техническим оснащением и квалификацией персонала) функция подчитчика _отмерла_ за ненадобностью. В действительно современных (этого тысячелетия рождения) никто и не помнит, что такая была - как и наборщик со своими линотипами и свинцом или машинистка, потом "оператор ПК": если уж у какого-то древнего документа вдруг нет электронного оригинала - его не набирают, а сканят, затем распознают... >Если раз в два года мне потребуется сравнить с оригиналом, положим, какую-то таблицу, а у меня будет мало времени, я попрошу _любого_ (включая клинера) продиктовать мне полстранички из оригинала. А зачем так сложно? Какой у Вас размер монитора? На моём два документа спокойно размещаются рядом: сравнивай - не хочу, хоть построчно, хоть постранично, хоть сам скомпилированный документ, хоть исходный код... А если документы большие - можно на них какую-нибудь программку напустить, она сама сравнит и расхождения выделит, цветом там или как удобнеее... Вот три-четыре документа уже сравнивать мудрёнее, приходится по окнам скакать или (удобнее, если видеокарта позволяет) по виртуальным десктопам... Они б ещё писаря времён "Поручика Киже" вспомнили :) Кстати, это не так и давно, песок течёт быстро: мой двоюродный дед, которого я живым помню не один десяток лет, был сыном войскового писаря - имел, проработав всю жизнь в колхозе, наследственный каллиграфический почерк фантастической чёткости до глубокой старости...

Ответить на это сообщение

Re: Сколько печатных листов (газетных полос) в день нужно вычитывать

Автор: VFG  Дата:   30-01-07 16:46 >> Какой у Вас размер монитора? На моём два документа спокойно размещаются рядом 40 cм (по измерению линейкой). Два документа вмещаются, только бумажный оригинал тогда ведь сканировать надо. Для меня быстрее и проще (еще раз подчеркну - один раз в шесть лет!) попользоваться услугой со стороны. Или положить оригинал с линейкой перед собой. Во избежание повторного появления здесь персон, восклицающих: "А, так подчитчик все же нужен!" - ещё раз повторю, что все материалы получаю в электронном виде от людей, которые за них _отвечают_. Поэтому подобная сверка бывает очень-очень... ну о-о-очень редко!

Ответить на это сообщение

Re: Сколько печатных листов (газетных полос) в день нужно вычитывать

Автор: Тигра  Дата:   30-01-07 23:17 Дед моего мужа в юности выбился в люди из бедной семьи благодаря тому, что грамотно писал и имел очень красивый писарский почерк. Да, это всё удивительно недавно.

Ответить на это сообщение

Re: Сколько печатных листов (газетных полос) в день нужно вычитывать

Автор: GIV  Дата:   14-02-07 01:36 Конечно, 40 тыс. знаков в день, т.е. примерно 22 машинописных листа (1800 знаков с пробелами - условно 1 машинописный лист) - это немного. Но 5 авторских листов, т.е. более 100 машинописных листов - это перебор, господа. Какие вы все-таки злые... Не забывайте, что надо учесть еще и то, в каких условиях человеку приходится работать... А что, если это шумная комната, где много народу? Нормально, когда объем - примерно 50 машинописных листов. Если же работать через день, тогда можно и 100 в день.

Ответить на это сообщение

Re: Сколько печатных листов (газетных полос) в день нужно вычитывать

Автор: С.Г.  Дата:   14-02-07 22:11 >>>>Нормально, когда объем - примерно 50 Нормально -- когда ошибок не остаётся, а Вы в четырёх приведённых строчках аж две запятые потеряли (если только о запятых). >>>>Какие вы все-таки злые... Какой я всё-таки злой... "На злых людей мы сами волки, Нинон. ("Калина красная")

Ответить на это сообщение

Re: Сколько печатных листов (газетных полос) в день нужно вычитывать

Автор: GalyaA  Дата:   14-02-07 22:59 Объем не объем. Человек, особенно женщина:), не машина. Какой объем, если голова болит, мужик любимый обидел, колготки порвались. А когда и голова свежа, и мужчины обожают, и дети слушаются, то горы свернуть можно!:)

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед