Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Отдел допечатной подготовки
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Проверка не поможет! Интерактивные диктанты
Автор: Eva 
Дата:   03-08-04 13:36

В портале Gramota.ru публикуются интерактивные диктанты. Время от времени я посещаю этот раздел. К сожалению, так называемые ошибки, которые высвечиваются в результате операции "проверь", на самом деле ошибками не являются. Вот пример:

"Я был поэтому очень робок, и моя репутация дерзкого мальчика, которую я имел в детстве, объяснялась, как это понимали некоторые люди, например моя мать, именно сильным желанием победить эту постоянную несамоуверенность".

При проверке высветился красный квадратик после "например": составитель диктанта поставил запятую. Объяснение в окошке гласило: вводное слово, выделяется запятыми с двух сторон.
Я думаю, составитель сам ошибся: речь идет о вводимой в середину предложения присоединительной конструкции, содержащей дополнительное разъяснение (в данном случае "например"), поэтому выделяется не слово например, а вся конструкция (, "например моя мать",).
В другом диктанте (см. ниже) точно так же формально составитель отнесся к "конечно же", обособив запятой и вынеся в объяснительное окошко текст: "Вводная конструкция, выделяется запятыми").
Конечно же_ ты прав_ мой милый_
На мой взгляд, это как раз один из тех случаев, когда запятая после "конечно же" не ставится.
Все мы можем ошибаться. Но ведь это ПРОВЕРОЧНЫЙ диктант. А проверяет ли все это кто-нибудь компетентный? Так и хочется воскликнуть: "Врачу! Исцелися сам". Что вы думаете в связи с этим?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проверка не поможет! Интерактивные диктанты
Автор: mathusael 
Дата:   03-08-04 14:10

Насколько могу судить, реч идет об интерактивном диктанте "пронзительное чувство".
http://learning-russian.gramota.ru/idictation.html

Не могу быть судьёй в этом споре, хотя я бы эту запятую тоже бы не ставил.
Может, может, использовал бы тире, если уж очень хочется поставить какой-то знак.

Но вот в чем Вы, ИМХО, неправы, так это в том, что валите всё на составителей диктантов. Фраза-то из литературного произведения, знаки авторские.
http://biblio.darial-online.ru/text/Gazdanov_Gaito/cler.shtml

Разбираться надо не с составителями а с автором.

куда "смотреть ниже" я не понял. Вроде бы ни в одном из диктантов (ни ниже, ни выше) этой конструкции не встречается.

ЗЫ В качестве пожелания. Приводите более конкретные указания на то, где Вы нашли ошибки. Разбираться будет легче.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проверка не поможет! Интерактивные диктанты
Автор: Вовочка (бывший Саныч) 
Дата:   03-08-04 17:08

Видимо, претензия к составителям должна быть в том, что они не должны включать в диктант примеры с неоднозначностями (когда по правилам можно и так, и так) или с авторским написанием (когда правила дают один вариант, а автор использовал другой).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проверка не поможет! Интерактивные диктанты
Автор: Тигра 
Дата:   03-08-04 23:05

Совершенно согласна, туманно помню даже правило, по которому вводное слово, стоящее в начале обособленного оборота, запятой не отделяется. Авторские знаки - вопрос особый, но ошибки нет, если запятую не поставить. В этих диктантах и я встречала подобное, где-то в другом месте.

Ответить на это сообщение
 
 Маска, я тебя знаю! :)
Автор: Р. Г. 
Дата:   04-08-04 08:52

Неужели не узнаёте автора "по когтям"?

Это же наш брат, бот :).
Хорошо известный всем присутствующим под ником "Вордовская проверялка" :(.
Которая в сколь-нибудь спорных случаях руководствуется патологической любовью к запятым и эвристическим правилом "лучше налепить 3 явно лишних запятых, чем не поставить одну сомнительную".

Похоже, это правило скоро станет основным правилом РЯ...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проверка не поможет! Интерактивные диктанты
Автор: evita 
Дата:   04-08-04 10:37

Я абсолютно не согласна с тем, что проверяющий себя человек должен при расстановке знаков препинания спрашивать себя: "А какой знак поставил автор и поставил ли?" Единственное, что требуется, - это вспоминать правила и руководствоваться исключительно ими. Ведь цель диктанта - проверить вашу грамотность, которая, естественно, должна отвечать принятым правилам. Авторские знаки - статья особая, и ни один экзаменатор не вправе требовать от вас расставлять запятые, тире и прочие знаки так, как это сделал тот или иной автор. Это поистине бессмысленно! Я просто обратила внимание на то, что многие тексты интерактивных диктантов готовили школьники. Они, видимо, и объяснения в окне проверки приготовили. Я помню, как в школе учительница говорила: "Запомните, перед "что" всегда ставится запятая!" Когда я на переменке спросила, почему она к этому призывает, учительница посетовала на сложность синтаксических изысков для рядового школьника, заметив: "Все же чаще всего перед "что" действительно нужна запятая. Пусть хоть это запомнят"... Это я к тому, что в школьном курсе учителя - да и учебники - не всегда входят во все тонкости, давая лишь общие правила. Видимо, тексты интерактивных диктаентов (и разъяснения) должны готовить специалисты. И авторские знаки при этом следует игнорировать либо не причислять к ошибкам, к тому же давая этим "ошибкам" неверное объяснение. Вот и все, что мне хотелось бы сказать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Маска, я тебя знаю! :)
Автор: evita 
Дата:   04-08-04 11:13

Уважаемый Р.Г.!
"Вордовскаяпроверялка" - то это не про меня. Вы ошиблись, уважаемый! Во-первых, я впервые на форуме. Во-вторых, я-то как раз не поставила запятые там, где их понатыкал, пользуясь вашим же выражением, неизвестный составитель диктанта, вероятно, в школе наученный, что "например" - всегда вводное слово, а посему всегда обособляется.
Но что дозволено школяру, не прощается академику. Размещая диктанты на столь солидном сайте, следует позаботиться о том, чтобы они, как говорится, соответствовали. Идею самопроверки я приветствую, но ведь она должна чему-то научить, а не разучить!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Маска, я тебя знаю! :)
Автор: Вовочка (бывший Саныч) 
Дата:   04-08-04 11:27

> Автор: evita
> Уважаемый Р.Г.!
> "Вордовскаяпроверялка" - то это не про меня. Вы ошиблись, уважаемый!

А почему Вы решили, что Р. Г. говорит про Вас? Р. Г. говорит про того, кто предпочитает ставить как можно больше запятых. В Вашем споре с авторами диктанта именно авторы диктанта придерживаются такой тенденции.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проверка не поможет! Интерактивные диктанты
Автор: Р. Г. 
Дата:   04-08-04 16:36

Уважаемая evita!
Я не ожидал, что Вы столь давно за границей (как пишите в другом треде) и не знаете общеизвестных здесь у нас вещей. Увы, местный колорит :(...

"Водовская проверялка" - это встроенная в текстовый редактор MS Word (которым пользуется наверняка больше 90% россиян, барабанящих по клавиатуре компьютера) система автоматической проверки орфографии и синтаксиса. (Ро)бот- проверяльщик.

Она, проверялка эта, действительно _очень_ любит ставить запятые.

Главная же проблема в том, что средний пользователь автоматически уверен в непогрешимости компьютера - о объяснить ему, что ставить запятую там, где Ворд её активно _требует_ (и где поэтому пользователь уже _привык_ её лепить!) не надо - та ещё песня :(...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проверка не поможет! Интерактивные диктанты
Автор: evita 
Дата:   04-08-04 19:17

Дорогой Р.Г.! Меня очень тронула Ваша забота, нет, я без иронии. На самом деле мне известно, что такое Уордовская проверялка, но я полагала, что это, возможно, чей-то ник! Но все равно, огромное спасибо! Теперь я буду с вами общаться - публика приятная!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проверка не поможет! Интерактивные диктанты
Автор: Сергей Г. 
Дата:   06-08-04 01:01

>>>>Конечно же_ ты прав_ мой милый_
>>>>На мой взгляд, это как раз один из тех случаев, когда запятая после "конечно же" не ставится.

А что это за случАи такие? Расскажите. Или Вы посчитали, что "конечно" здесь является наречием?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проверка не поможет! Интерактивные диктанты
Автор: evita 
Дата:   08-08-04 16:08

Уважаемый Сергей! Речь идет о случае, когда "конечно" вводным словом не является и потому не обособляется запятыми. Об этом см. Справочник Розенталя, параграф 99, пункт 2 (раздел "Пунктуация"), стр. 137. Вот что там написано:

"Слово КОНЕЧНО, употребляемое, как правило, в роли вводного, может выступать в функции частицы и запятыми не выделяться, например: "Конечно же все кончится благополучно!" "Я конечно б встретил вас, если бы точно знал час вашего приезда".

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед