Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Отдел допечатной подготовки
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Якутия!
Автор: Тьма 
Дата:   12-10-06 12:43

Вопрос этот я раза три задавала "справочникам", но вразумительного ответа не получила. Республика Саха (Якутия) - в Республике Саха (Якути... что?) По логике и грамматике ЯкутиИ. Работаю с текстами, где эта самая Саха сплошь и рядом, но НИ РАЗУ не видела, чтоб было так. Сами понимаете. если учитель, проверяя словарный диктант. 42 раза читает слово "объяденение", но на 43-й раз непременно поправит "объединение" на это самое "объЯдЕ..."

На справке ответили почему-то про Корею... Типа надо Корею склонять. А про Якутию скромно промолчали. Я - склоняю. Авторы удивляются, но не спорят. А вдруг да они правы???

Ответить на это сообщение
 
 Re: Якутия!
Автор: VFG 
Дата:   12-10-06 13:13

Посмотрите вот сюда:
http://gramma.ru/SPR/?id=3.6

В частности:

3. Сочетания с топонимами мужского рода и женского рода, оканчивающимися на -а или без окончания, не склоняются в официальных документах и строгой деловой речи : в Республике Ангола, с Республикой Куба, посол Республики Польша, в Республике Саха (Якутия), с Республикой Ливан, договор с Республикой Беларусь и др. В разговорной и публицистической речи иногда употребляются и склоняемые варианты.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Якутия!
Автор: Тьма 
Дата:   12-10-06 14:00

Спасибо. Но здешние "справочники" рекомендовали склонять :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Якутия!
Автор: Тьма 
Дата:   12-10-06 14:10

Посмотрела...

"4. Сочетания с географическим наименованием на -ИЯ. Авторы справочника "Грамматическая правильность русской речи. Стилистический словарь вариантов" (М., 2001) Граудина Л.К., Ицкович В.А., Катлинская Л.П. отмечают, что "все славянские и тем более русские топонимы-приложения этой группы в косвенных падежных формах склоняются": делегация Республики Болгарии, правительство Союзной Республики Югославии, администрация Республики Словении и др.
Названия зарубежных республик на -ия, -ея обычно согласуются со словом республика, если имеют форму женского рода (Д.Э. Розенталь, Е.В. Джанджакова, Н.П. Кабанова. Справочник по правописанию, произношению, литературному редактированию. М., 2001): торговля и отношения Российской Федерации с Республикой Индией, в республике Швейцарии, правительство республики Боливии, в Республике Корее, с Республикой Адыгеей и др."
Пункт 3, скорее, относится к Саха

Но далее: " Между тем, в официальных документах зарегистрирована и несклоняемость таких топонимов в косвенных падежах: посол Республики Кения, полномочный представитель Республики Колумбия, визит в Республику Индия, в Республике Корея, на территории Республики Хакасия, с Республикой Адыгея и др.
В газетной и разговорной речи в косвенных падежных формах эти топонимы, как правило, склоняются."

В общем, и так правильно, и этак не ошибка.

Но все равно - очень большое спасибо

Ответить на это сообщение
 
 Re: Якутия!
Автор: VFG 
Дата:   12-10-06 14:23

Уважаемая Тьма!
Я бы не склоняла.
1) Все же в утверждении "В разговорной и публицистической речи иногда употребляются и склоняемые варианты" - словечко "в разговорной", а тем более "иногда" напрягает, если мы с Вами говорим о правке авторских текстов. На мой взгляд, это слишком хлипкий аргумент для объяснения с авторами.
2) Республика Саха (Якутия), опять же на мой взгляд, весьма отличается своим написанием от всех других упомянутых республик из-за этих самых скобок. А в варианте "В Республике Саха (Якутии)" явно слышится как бы пояснение того, что Саха - это есть Якутия. Ср.: "В Республике Саха (так называемой ЯкутиИ)". В то время как Якутия вовсе не пояснение к Саха, а часть названия республики. Нет, здесь склонение не нужно. И даже не только в официальных бумагах.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Якутия!
Автор: Mechta 
Дата:   12-10-06 15:14

Я бы тоже не склоняла. Разговорный язык есть разговорный, но тексты-то Вы проверяете, наверное, на чистом литературном? :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Якутия!
Автор: Тьма 
Дата:   13-10-06 08:33

"Названия зарубежных республик на -ия, -ея обычно согласуются со словом республика, если имеют форму женского рода (Д.Э. Розенталь, Е.В. Джанджакова, Н.П. Кабанова. Справочник по правописанию, произношению, литературному редактированию. М., 2001): торговля и отношения Российской Федерации с Республикой Индией, в республике Швейцарии"

Это основа, а остальное - уже дополнения? Или я неправильно понимаю? Тем более что в данном конкретном случае Якутия идет в скобках, дополнением. вторым названием. Ее и просто Якутией можно назвать. Меня именно это смущает. Ну как если бы было написало что0то вроде "В Соединеном королевстве Великобритании и Ирландии (Англии)".
Поймите меня правильно, я не то чтоб спорю, просто выяснить оооочень хочу. Редактирую я тексты научные (статьи, монографии, методички), геологические, и, поверьте, всякие экономики-медицины-математики на порядок легче :о) (проверено личным опытом).
Вот еще пример. Ван-Еганский, Ванъеганский, Ваньеганский. Три варианта. Вместо Ван пожто поставить Колик или Ват или бог знает что еще. (ёган - речка). В итоге делаю только одно: лишь бы на протяжении всей книжки было одинаково. Лично я предпочла бы дефис, потому что Ъ посреди слова смотрится все же сюрреалистично, почти по-лопатински (инъяз и минъюст). Что скажете, уважаемые коллеги?

Ответить на это сообщение
 
 Якутия - это наш ТЭК!
Автор: Gapоn 
Дата:   13-10-06 10:23

Во Тьму!

Все месторождения Сибири, образованные от названий речек - через дефис со второй прописной: Колик-Еганское, Мало-Балыкское, Верхне-Колик-Еганское, нефтепровод Вах-Аган, Верхне-Тазовское м/р и тд. Поверьте нефтянику! И здесь не важно, насколько это согласуется с розенталями, текст рассчитан на профи любого уровня, они на этом бабки делают...

Нет "Ват"а, есть "ВатЬ"! Вать-Еганское м/р - место становления командированного в те еще годы из Башкирии Вагита Юсуповича Алекперова в объединении "Когалымнефтегаз".

Так же в Минпромэнерго (!) всё время фигурирует "Республика Якутия (Саха)". Предполагаю аналогию с чеченской Ичкерией - только ЧАСТЬЮ Чечни.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Якутия!
Автор: VFG 
Дата:   13-10-06 13:49

>> Так же в Минпромэнерго (!) всё время фигурирует "Республика Якутия (Саха)".

Что как раз говорит о том, что в написании топонимов Минпромэнерго доверять не следует.

Ответить на это сообщение
 
 Кругом - сплошная "Якутия"!
Автор: Gapоn 
Дата:   13-10-06 14:12

Ну-ну... Ичкерию не просто приплел: два хурала (московский и грозненский) сейчас пытаются истину отыскать в наименовании..

А Минпромэнерго с прибором кладет и на розенталей, и на совмины, и на др., а ведет дела с выгодой для страны на своем канцелярите. Внутри себя все можно!

И никто не сможет заставить меня, готовя августейшую поездку в Прагу, лепить на титуле досье "Чешская Республика" или "Республика Чехия"... И министр номер такой-то везет с собой просто "Чехию", узнавая из преамбулы, что там президентское правление, статус - республика, то, се..., включая источники в Карловых Варах, не имеющие отношения к нефте-газу...

...Сайт тут надысь якутский предлагался к рассмотрению на предмет прав человека в николаевской России... Сходите, он официальный, потом вволю поупражняетесь, коль я ошибся, только я "отмажусь" легко!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Якутия!
Автор: VFG 
Дата:   13-10-06 16:29

>> Внутри себя все можно!

Вот это верно, не поспоришь!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Якутия!
Автор: Тьма 
Дата:   16-10-06 11:39

Нефтянику???? Поверить??? В отношении правописния???? Да ни за что!!! :о))))))) Я с вашим братом третий десяток лет работаю! "верхне", "средне", "мало", "ново" в прилагательных пишется СЛИТНО!!!!!!!! Нижнетабаганская площадь, Верхнечонский участок, Новосибирская область, Среднесибирское плоскогорье...
Вы, поди ж, еще геолоо-разведочный слитно пишете?

"Внутри себя все можно". А это уж зависит от "себя". Я стараюсь, чтоб наши провинциальные сборники научных трудом выглядели профессионально. За внутреннее содержание отвечать не берусь :о), но вот внешний вид должон соответствовать Розенталю и Мильчину!

Но насчет Колик-Еганского и Ват-Еганского соглашаюсь. Особенно если учесть, что Е на самом деле Ё, как уверяют наши геологи

Ответить на это сообщение
 
 Кругом - сплошная Якутия..
Автор: Gapоn 
Дата:   16-10-06 12:03

...Да, пожалуйста! Чего тогда было 13.10 хай подымать на предмет правописания?!

А "провинциальные сборники научных трудом выглядели профессионально..", это как: по отношению к РЯ, ТЭК или геологии? Заинтриговали тем, что за 30 лет ни разу не попадали на крупный финансовый скандал, связанный с разночтением...

С "Ё" в хантовской "речке" геологи Вас не наЁ..., в общем, - правы они! А всё остальное - от балды. Пусть заинтересованные в чтении трудов вашей конторы ломают башки над вопросом"Что есть верхнечонский участок", не зная ни шиша про правый приток р.Лены - Верхнюю Чону, где деньги зарыты...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Якутия!
Автор: Тьма 
Дата:   16-10-06 14:25

Переход на личности? Скучно. О правописании геологических (и географических) терминов - с удовольствием. Смайликов моих, похоже, Вы не заметили.

Если книжки моей "конторы" не устраивают, можете для разнообразия открыть какой-нибудь серьезный геологический журнал или книжку издательства "Наука" - даже там найдется разнобой в правописании. Особенно чего-нибудь вроде косо?горизонтально?волнисто?полого?слоистого... (для не геологов - не шучу!)... А то - читайте отчеты. Главное - суть, а что "карова" через "а" неважно, специалист поймет. Да вот проблема - есть и специалисты грамотные. Среди геологов :)

Ответить на это сообщение
 
 Якутии - быть!
Автор: Gapоn 
Дата:   16-10-06 15:08

"Переход на личности?" Чур, не я, я - не личность.
"Смайлик" это чего?!
"разнобой в правописании" - из-за отсутствия "стандарта", обычное дело. Отсутствуют единые требования к полиграфической продукции, норма одна - "кто в лес, кто - по дрова..."
Здешние Розенталю молятся, Минка Справку дотаптывает "особым мнением", РАН - не при делах... Я - тоже.
Решать "как правильно?" - самим, с аргументацией.

А что, из-во "Наука" еще существует и функционирует?! Чудно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Якутия!
Автор: Тьма 
Дата:   17-10-06 07:52

Смайлик - это выражений эмоций в письменной речи посредством картинки. :) или :о) - улыбка. То есть шутка.
"Отсутствуют единые требования к полиграфической продукции". Простите, а кто Вам это сказал? Очень даже присутствуют. ГОСТов никто еще не отменял. Опять же "Справочник по правописанию и литературной правке" дорогого нашено Дитмара Эльяшевича - тоже. А то еще есть "Справочная книга редактора и корректора" под ред. А.Э.Мильчина. Вот этим кнжкам следовать - и получится вполне приличная полиграфическая продукция. А если не отличать дефис от тире, оставлять в одном месте Колик-Еганское, а в другом Коликъеганское, в одном месте млрд. с точкой, а в другом без точки, то непременно получится полное безобразие.

Издательство "Наука" очень даже функционирует и книжки издает. В том числе по геологии. В том числе по нефтянке. И исключительно в соответствии с ГОСТами. Более того, в научном мире издания "Науки" котируются выше. чем издания нашего провинциального, но ведущего института. А эпоха всеобщего плевания на издательские нормы и стандарты, слава богу, прошла.

Ответить на это сообщение
 
 Полный мрак!
Автор: Gapоn 
Дата:   17-10-06 10:37

Слава богу, успокоили, спасибо! Осталось Вам только авторов "причесать" и по степени отступления от ГОСТа расселить по камерам со сроками, и наступит всеобщее благоденствие...

Это Ваше ":)" - "картинка"? Тогда я - китайский мандарин... КРИПТОГРАММА для "понимающих" (сиречь избранных), снобизм сродни "преведу от ведмеда", "стоячая улыбка" (т.е. "застывшая"; гримаса отчаяния) или оскал рухнувшего с дуба чела... А что за камешек во рту - ":о)" ?!

Могу предложить нечто большее: " (:) " типа "ржунимагуртараскрыть"...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Якутия!
Автор: Тьма 
Дата:   23-10-06 14:38

Каждому - свое

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед