Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Отдел допечатной подготовки

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

в первую очередь

Автор: Nata Lee*  Дата:   16-08-06 19:03 Я не помню, обсуждался ли этот вопрос на форуме, и времени на поиск, как и вообще на общение, у меня совсем нет, поэтому приношу извинения за возможный дубляж. Хотелось бы знать, что думают Мильчин, Розенталь и прочие авторитетные лица, в числе которых форумчане Грамоты.ру, по поводу обособления "и в первую очередь" в такой, например, конструкции: Законом предусматривается создание системы панковских учреждений и в первую очередь федерации гоблинов. Про "и прежде всего" было, но я не помню результатов :)

Ответить на это сообщение

Re: в первую очередь

Автор: Тигра  Дата:   16-08-06 22:57 Это всё, что пока нашла. Сочетание "в свою очередь" не выделяется запятыми, если оно употреблено в значении бликом к прямому или в значении «со своей стороны», например: – А вы? – спросил он у шофёра в свою очередь (т. е. когда наступила его очередь). В переносном значении указанное сочетание обычно выделяется, например: Различаются суффиксы существительных увеличительные и уменьшительные; в группе последних, в свою очередь, выделяются суффиксы уменьшительно-ласкательные.

Ответить на это сообщение

Re: в первую очередь

Автор: Реч-ка  Дата:   17-08-06 00:13 Насколько я помню, "прежде всего" не обособляется, если выступает в значении "в первую очередь" (функция - "выделение из ..."), например: Первоначальная редакция отличается от последующих прежде всего своим финалом. Обособляется, когда употребляется в качестве вводного слова, указывающего на последовательность изложения, например: Прежде всего, надо узнать причины случившегося.

Ответить на это сообщение

Re: в первую очередь

Автор: С.Г.  Дата:   17-08-06 02:28 Нате от одного из прочих авторитетных (но не шибко) форумных лиц. Законом предусматривается создание системы панковских учреждений и в первую очередь федерации гоблинов. Федерация гоблинов входит в систему панковских учреждений. Законом предусматривается создание системы панковских учреждений и, в первую очередь, федерации гоблинов. Федерация гоблинов -- сама по себе.

Ответить на это сообщение

Re: в первую очередь

Автор: Реч-ка  Дата:   17-08-06 11:48 2 С.Г. У меня возникает сомнение: может ли "в первую очередь" выступать в качестве вводного слова?

Ответить на это сообщение

Re: в первую очередь

Автор: VFG  Дата:   17-08-06 12:15 Я бы написала так: Законом предусматривается создание системы панковских учреждений, и в первую очередь федерации гоблинов. Запятую ставлю, обособив уточняющий оборот, который вводится словами "и в первую очередь". А то, что федерация гоблинов входит в систему панковских учреждений, в данном случае, по-моему, очевидно.

Ответить на это сообщение

Re: в первую очередь

Автор: С.Г.  Дата:   18-08-06 01:48 >>>>Речка: У меня возникает сомнение: может ли "в первую очередь" выступать в качестве вводного слова? Запросто может, если по смыслу оно то же, что и "во-первых". Например, так. Законом предусматривается создание системы панковских учреждений. В первую очередь, это федерации гоблинов. >>>>VFG: Я бы написала так Это самое простое и самое правильное. Думаю, что Ната и сама этот вариант прекрасно знает. Но ей почему-то захотелось поставить вопрос в другой плоскости.

Ответить на это сообщение

Re: в первую очередь

Автор: minka  Дата:   18-08-06 11:43 Присоединяюсь к посту С. Г. за 17-08-06 02:28 (кроме "авторитетности", она у меня, по мнению многих, отрицательная :-), не хочу никого компрометировать своей поддержкой). Но в посте за 18-08-06 01:48 , имхо, есть стилистическая погрешность: > Законом предусматривается создание системы панковских учреждений. В первую очередь, это федерации гоблинов. < Я бы написал во втором предложении: "В первую очередь, это федерациЯ гоблинов". или "В первую очередь, это СОЗДАНИЕ федерации гоблинов". Минка

Ответить на это сообщение

Re: в первую очередь

Автор: Реч-ка  Дата:   18-08-06 23:47 >>>Законом предусматривается создание системы панковских учреждений. В первую очередь, это федерации гоблинов.<< Но здесь же тоже функция "выделение из..."

Ответить на это сообщение

Re: в первую очередь

Автор: С.Г.  Дата:   19-08-06 01:30 >>>>"В первую очередь, это федерациЯ гоблинов". Поправку принимаю. Спасибо, Минка. >>>>Речка: Но здесь же тоже функция "выделение из..." Скорее, "отделение от". Наверное, я не понял Ваших сомнений. Вы подгоняете под какое-то конкретное правило?

Ответить на это сообщение

Re: в первую очередь

Автор: Реч-ка  Дата:   28-08-06 19:17 >>>Наверное, я не понял Ваших сомнений. Вы подгоняете под какое-то конкретное правило?<< Под правило не подгоняю. Провожу параллель: "в первую очередь" -- "в первом случае" ("в данном случае"). Может ли "в первом случае" ("в данном случае") быть вводным?

Ответить на это сообщение

Re: в первую очередь

Автор: С.Г.  Дата:   28-08-06 20:23 >>>>Может ли "в первом случае" ("в данном случае") быть вводным? Думаю, что в общем случае нет. Если только по условиям особого контекста.

Ответить на это сообщение

Re: в первую очередь

Автор: Реч-ка  Дата:   28-08-06 20:42 >>>Думаю, что в общем случае нет. Если только по условиям особого контекста << То же самое могу сказать и о "в первую очередь".

Ответить на это сообщение

Re: в первую очередь

Автор: С.Г.  Дата:   28-08-06 22:21 У "в первом случае" и "в данном случае"нет такой "расхожести", как у "в первую очередь".

Ответить на это сообщение

Re: в первую очередь

Автор: Реч-ка  Дата:   29-08-06 18:42 С.Г., мои сомнения и смущения заключаются в следующем: я не обособляю "прежде всего", если оно реализует в высказывании значение "в первую очередь", обособляю, если -- "во-первых". Поэтому по устоявшейся привычке так действовать всегда считала, что "в первую очередь" не может быть употреблено как вводное, да и в такой функции никогда не встречала в текстах.

Ответить на это сообщение

Re: в первую очередь

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.  Дата:   30-08-06 20:14 >...я не обособляю "прежде всего", если оно реализует в высказывании значение "в первую очередь", обособляю, если -- "во-первых"...<. Реч-ка, с практической точки зрения я разделяю этот подход. Но разве ваш второй случай (=во-первых) не есть использование обособляемого оборота именно как вводного? Или это опять вопрос терминологии, и не все тут отметившиеся вкладывают в само понятие "вводное слово" одинаковый смысл? Тогда это тупик.

Ответить на это сообщение

Re: в первую очередь

Автор: С.Г.  Дата:   30-08-06 21:05 >>>>я не обособляю "прежде всего", если оно реализует в высказывании значение "в первую очередь", обособляю, если -- "во-первых" Замечательный подход! Вот и обособляйте "в первую очередь", если оно имеет значение "во-первых".

Ответить на это сообщение

Re: в первую очередь

Автор: Реч-ка  Дата:   30-08-06 23:54 Да-аа, этот "замечательный подход" замечателен тем, что не позволяет на "в первую очередь" взглянуть как на вводное, потому что именно им определяется невводное "прежде всего", -- ощущение замкнутого круга.

Ответить на это сообщение

Re: в первую очередь

Автор: VFG  Дата:   31-08-06 16:32 >> Вот и обособляйте "в первую очередь", если оно имеет значение "во-первых". >> не позволяет на "в первую очередь" взглянуть как на вводное, потому что именно им определяется невводное "прежде всего", -- ощущение замкнутого круга. По-моему, нет ощущения замкнутого круга. В первую очередь = прежде всего. Это так. После во-первых может быть и во-вторых, в-третьих, в-десятых. А вот во вторую очередь, если и может быть, то нечасто мы им пользуемся (не говоря уже о "в десятую очередь"). Так что, на мой взгляд, "в первую очередь" - не вводное. Круг разомкнулся.

Ответить на это сообщение

Re: в первую очередь

Автор: Реч-ка  Дата:   01-09-06 11:28 >>>Так что, на мой взгляд, "в первую очередь" - не вводное. Круг разомкнулся.<< Для меня круг размыкается только при условии, что , если в предложении использованы и "в первую очередь" , и "во вторую очередь,.. и "в десятую", все равно эти сочетания не будут вводными.

Ответить на это сообщение

Re: в первую очередь

Автор: Реч-ка  Дата:   02-09-06 08:43 Круг разомкнулся, когда вчера при редактировании наткнулась на такую фразу: "Конечно‚ это объясняется, в первую очередь, общими тенденциями упадка научной деятельности в России и уничтожением большого количества гуманитарных учреждений, нерентабельных с точки зрения государства. Во вторую очередь − спецификой данной науки". У меня было превое движение -- заменить на "во-первых" и "во-вторых", но автор наотрез отказался.

Ответить на это сообщение

Re: в первую очередь

Автор: VFG  Дата:   04-09-06 11:29 Я бы заменила на "с одной стороны" и "с другой". "Во вторую очередь" не приемлю. (Да и очереди-то здесь никакой нет - очередности, я имею в виду.)

Ответить на это сообщение

Re: в первую очередь

Автор: Gapоn  Дата:   04-09-06 16:01 Ту VFG Сударыня! "С одной стороны" и "с другой..." - типичное противопоставление на канцелярите. Всё остальное - перечисление.

Ответить на это сообщение

Re: в первую очередь

Автор: VFG  Дата:   04-09-06 16:52 Не считаю, что это принадлежит канцеляриту. "И попробуй выбери... С одной стороны, она, конечно, просто красавица, но с другой - глуповата вроде, не по мне". А по поводу перечисления с использованием "в десятую очередь" уже говорила (31-08-06 16:32). Не моё это. PS. Что-то Вы, Gapon, раньше времени объявились. Не отдыхается на Истре?

Ответить на это сообщение

В первую очередь - проблемы родного РЯ!

Автор: Gapоn  Дата:   04-09-06 22:51 За Истрой никогда не отдыхается, но всегда пашется! Бывает пахота нудная, либо не под силу одному... Кроме того, отнюдь не рассчитывал на внимание к своим словам, что, видимо, зря. Отмазываюсь: "Я - вне расписания!"

Ответить на это сообщение

Re: в первую очередь

Автор: ГАВАНА  Дата:   04-09-06 23:21 Вы не рассчитывали на внимание к своим словам?! Это зря. Приветствую!

Ответить на это сообщение

В первую очередь - запоздало прикинуться

Автор: Gapоn  Дата:   05-09-06 10:41 Спящей ГАВАНе - обратно же, да и с кисточкой! (Всего-то и имел в виду, что словами сорю, потому и цену им держу низкую). Щас еще насорю, с предуведомлением... ПРЕДУВЕДОМЛЕНИЕ: дабы нижеследующее не считалось совсем уж "офтопом", совру, что когда-нибудь соберу всю эту фигню и издам "Крокодиловы слезы графомана"... ГОРькоМОНАЛЬНАЯ ПЕСНЯ ОС ОКОЛО или "ЗАНИМАТЕЛЬНАЯ ОРНИТОЛОГИЯ" Над седой моей башкою "ветер тучи собирает". Между тучами и небом не просунешь даже спицу! Отчего со мной такое? Видимо, гормон играет... Я в игре его, как Горький, обращаю взор свой к птицам. Вон...вооон.... "гордый буревестник" - бывший символ той отчизны. Он давно уже не гордый и не "реет на просторе"! Он уже не бури вестник, - укрощен он пошлой жизнью, от всего воротит морду. Ни к чему его мне горе! "Чайки" носятся как прежде, но - зовутся по-иному. Цыпы в них сидят та-а-а-а-кие! (Обсуждать их вслух не буду) Я - в поношенной одежде, а на них - цэковский номер! Да... и в нынешней России мезальянс - большое чудо! Вон гагары на панели машут ценниками сблизка, стонут (видимо от страсти?!), но и эти - недоступны. Мне - на птичий клювик счастья, им - московская прописка?! И иду я мимо цели аморальной и преступной... "Глупый пИнгвин" спрятал робко тело, нужное для дела... Птичья жизнь, она - такая: снёс яйцо - сиди довольный! И желание, как пробка из бутылки, улетело. Босиком по льду шагаю с ощущеньем "Ты - уволен!" ...Ну, какой я, нафиг, Сокол?! Я ужом забился в скалы, наблюдая беспристрастно весь базар, отчасти птичий... Только время зря ухлопал. Орнитолог я, пожалуй, плохонький! Зато прекрасно имидж сохранил приличный... ___________________________________________________ 26.08.06, у-дачный перекур на бывшем болоте за Истрой.

Ответить на это сообщение

Во вторую очередь - запоздало прикинувшемуся

Автор: VFG  Дата:   05-09-06 11:49 Подсказательное антропоорнитологическое Птичьи повадки – Фигня, но лучше все ж быть Буревестником. Не горьковским, нет – Просто птицей, высоко В небе летящей. Тучи уходят, Синее снова оно. Как не увлечься...

Ответить на это сообщение

В первую очередь - исправление ошибок!

Автор: Gapоn  Дата:   05-09-06 12:14 В инфинитиве - опечатка: там буквы "в" быть не должно! Тогда не так уж будет гадко (не хокку ведь, а всё - ОНО!) С "фигня", конечно, я согласный, но как тут быть, коли она зовется нами "пол прекрасный" (и, вроде бы, нам всем нужна?!) Да и высОко, всё ж, летает не буревестник, а орел! Поэзо-лажи прибывает... Процесс по-новой за-пошёл.

Ответить на это сообщение

исправление ошибок! - вот-вот!

Автор: VFG  Дата:   05-09-06 12:34 Не было орла В оригинале Вашем. К чему цепляться?

Ответить на это сообщение

Максим отдыхает... Максимально.

Автор: Gapоn  Дата:   05-09-06 13:06 Вот, с хоккуисткой в "оригиналы" попал! Как теперь жить-то?!

Ответить на это сообщение

Re: в первую очередь

Автор: ГАВАНА  Дата:   05-09-06 23:27 Помогу в подготовке к изданию "Крокодиловых слез..." Я Ваши слезы тоже собираю.

Ответить на это сообщение

Re: в первую очередь

Автор: GalyaA  Дата:   06-09-06 00:27 Помогу слезами, если будет нужно...

Ответить на это сообщение

Ну, хана, видать...

Автор: Gapоn  Дата:   06-09-06 10:06 Испуганно поджал хвост в размышлении: Карибские о-ва лучше ли Каймановых?! Там - братва, ... там и ламентации ГалиИ будут вполне востребованы, ... надо будет "перетереть"...

Ответить на это сообщение

Re: в первую очередь

Автор: GalyaA  Дата:   06-09-06 10:41 Вы не поняли - не виршами, а слезой натуральной... Эх, черствые вы...

Ответить на это сообщение

Чего уж тут не понять?!

Автор: Gapоn  Дата:   06-09-06 11:08 Слепим там из ракушечника Стену Плача... Вы станете Главой СП... всех "замочите"...

Ответить на это сообщение

Re: в первую очередь

Автор: GalyaA  Дата:   06-09-06 11:28 Да не главой, и не стану, а лягу, у подножия СП, чтобы первой утонуть... Вам бы всех гнать...

Ответить на это сообщение

В первую очередь - корректировочка...

Автор: Gapоn  Дата:   06-09-06 14:11 1. В "Вам бы всех гнать" "всех" убираем! 2. Оставшееся - не актуально. Давно уже строчку Н.Рубцова "Я буду долго гнать..." не воспринимаю как кредо самогонщика. И сам не гоню. 3. Т.е. - отказываетесь от помощи лакримой?! ...Утонуть в собственных слезах... эх,ма! А так хотелось Вас на каймане покатать! ..А могли бы стать GalyaA Lacrima, или даже LA CRIMA GALYA, типа Сонька Золотая Ручка.

Ответить на это сообщение

Re: в первую очередь

Автор: GalyaA  Дата:   06-09-06 14:17 Ладно, будет вам, проехали:). Крокодилу в пасть попасть - это страсть...

Ответить на это сообщение

"Я хочу, чтоб...", - "Маяк" (тоже)

Автор: Gapоn  Дата:   06-09-06 14:29 Лет до ста расти чтоб Вам в той страстИ!!! ("Вот и жизнь прошла, как проходят Каймановы острова...")

Ответить на это сообщение

Re: в первую очередь

Автор: Реч-ка  Дата:   07-09-06 00:03 Запись в судовом журнале: "Страсть какие страсти и крокодилы кишели, когда проходили Каймановы острова... солнце скоро засветит... и жизнь...и слёзы... и..."

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед