Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Отдел допечатной подготовки
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 спам-аналитик
Автор: Реч-ка 
Дата:   07-07-06 23:18

С дефисом или без?

Ответить на это сообщение
 
 Re: спам-аналитик
Автор: VFG 
Дата:   10-07-06 12:10

Если речь идет о человеке, который анализирует спам, то есть копается в мусоре, выделяя из него плюсы и минусы, то я бы написала: спамоаналитик.

Ответить на это сообщение
 
 Re: спам-аналитик
Автор: Реч-ка 
Дата:   10-07-06 12:49

VFG, наверное, спаманалитик -- соединительное "о" здесь излишне, вроде?
Или это уже встречающееся написание -- еще один вариант, третий?

Ответить на это сообщение
 
 Re: спам-аналитик
Автор: Ленока 
Дата:   10-07-06 14:44

Мне кажется, дефисное написание может вызвать двойственное толкование - то ли это человек, анализирующий спам, то ли спам, анализирующий что-то, т.е. производящий действие (по аналогии с летчиком-испытателем, сорокой-воровкой, моделистом-конструктором и т.п.)

Ответить на это сообщение
 
 Re: спам-аналитик
Автор: VFG 
Дата:   10-07-06 15:20

>> Или это уже встречающееся написание -- еще один вариант, третий?

Нет, такого слова я вообще нигде не нашла. Пересмотрела Розенталя. Не нашла подтверждения написанию ни спаманалитик, ни спамоаналитик.
В Google встречается "спам аналитик" и "спам-аналитик". Однако при раздельном написании слово "аналитик" становится дополнением (по типу "вес нетто"). То есть сам спам является аналитиком. Следовательно, такое написание неприемлемо.
Можно согласиться с дефисным написанием (ср.: фильтр-пресс - фильтровальный пресс; кран-балка - крановая балка. Значит, спам-аналитик - спамовый аналитик). Но почему-то не нравится и это. К тому же у Розенталя в Примечании 1 к параграфу 43 указано: "При колебаниях между дефисным и слитным написанием слов иноязычного происхождения предпочитается второе, если в русском языке в слове не выделяются составные части с присущим им значением, например ватермашина, ватерполо..."

Я за спамоаналитик. А спаманалитик, по-моему, читается, как "спама + налитик".

Ответить на это сообщение
 
 Re: спам-аналитик
Автор: Реч-ка 
Дата:   10-07-06 15:34

"Yandeх" выдал "спаманалитик". Не знаю, на чем остановиться.

Ответить на это сообщение
 
 Re: спам-аналитик
Автор: ГАВАНА 
Дата:   10-07-06 21:03

Спичрайтер, имиджмейкер?
Проверять времени нет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: спам-аналитик
Автор: ГАВАНА 
Дата:   10-07-06 22:33

В смысле - может, воспользоваться этой моделью?

Ответить на это сообщение
 
 Re: спам-аналитик
Автор: Реч-ка 
Дата:   10-07-06 22:35

"Yandeх": Спичрайтер, имиджмейкер.

Ответить на это сообщение
 
 Re: спам-аналитик
Автор: Реч-ка 
Дата:   10-07-06 22:37

>>>В смысле - может, воспользоваться этой моделью?<<

Т.е.: без соединительной "о" -- спаманалитик?

Ответить на это сообщение
 
 Re: спам-аналитик
Автор: Gapоn 
Дата:   10-07-06 23:47

ДИСК-ЖОКЕЙ - против!

Ответить на это сообщение
 
 Re: спам-аналитик
Автор: ГАВАНА 
Дата:   11-07-06 00:04

Сочувствую жокею. В случае необходимости я бы написала "спаманалитик", без "о" и без дефиса. Про дефис уже кто-то написал - вносит дополнительный шум в систему.

Ответить на это сообщение
 
 Re: спам-аналитик
Автор: Реч-ка 
Дата:   11-07-06 00:40

А если сравнить:
спам-блоги
спам-индустрия
аналитик по спаму
аналитик по спам-индустрии -- что просится в этот список?

Наверное, все же, не по модели "сложного слова", а по модели "приложения":
"нарицательное" + "нарицательное" -- через "дефис".
А "дополнительный шум в системе" объяснит контекст.

САЛЮТ, ДИСК-ЖОКЕЙ !!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: спам-аналитик
Автор: Мудрый Тоньюкук 
Дата:   11-07-06 09:27

Ни диск-жокей, ни имиджмейкер НЕ подобны спам(о)аналитику, в примеры НЕ годятся - стык двух согласных не подобен стыку согласной и гласной.

Ответить на это сообщение
 
 Re: спам-аналитик
Автор: Gapоn 
Дата:   11-07-06 10:41

...Диск-жокей себе у речки
всё же с чувством долга
знай лабает на крылечке:
- Издалека доо-о-о-о-лго...

Поелику Мудрый Т. не заметил Реч-киного прецедента - "спам-индустрия"!

Продолжая, как дятел, долбить о принципиальном отличии использования вдоха и выдоха при русо- и агло-говорении, уверенно заявляю, что вашего "спаманалитика" вы будете произносить как СПАМА_НАЛИТИК! Двойная бессмыслица напряжет и говорящего, и слушающего, что для РЯ - нонсенс. Дефисное написание снимает проблему, бо мобилизует. Вот такое "гамма-излучение" на бетатроне (явлен очередной парадокс РЯ...).

P.S. Моя бы воля, я бы и "контрагента" ликвиднул дефисом, как явного урода!

Ответить на это сообщение
 
 Re: спам-аналитик
Автор: Реч-ка 
Дата:   11-07-06 11:04

"Согласный" и "гласный" соседствуют же в словах "спецотдел", "спецодежда" и "графиня-внучка".
И если учесть, что "спец" подразумевает прилагательное "специальный", "спам" в прилагательное как-то затруднительно "развернуть".
Так что речь должна идти, скорее, не о модели "сложного слова", а модели "приложения" -- по-моему, логичнее.

Ответить на это сообщение
 
 Re: спам-аналитик
Автор: Реч-ка 
Дата:   11-07-06 12:47

Еще встретила "сварщик-органист"... эээттто что? кто знает? Спасите!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: спам-аналитик
Автор: Gapоn 
Дата:   11-07-06 14:03

Псевдоэкологическое

...Любой "сварной" легко загадит речку,
в нее кидая эти вот словечки!

Сударыня, это - явная лажа. Есть т.н. "аргоновая сварка" (с исп. инертного газа АРГОН, видимо по спецматериалам и, скорее всего, - под водой...). Спецсварщика такого хрен сыщешь даже под водой! Фуфло гонють, лажуки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: спам-аналитик
Автор: Реч-ка 
Дата:   11-07-06 14:27

Так как -- надо поправить на "сварщик-аргонист"? Я правильно поняла?

Ответить на это сообщение
 
 Re: спам-аналитик
Автор: ГАВАНА 
Дата:   11-07-06 14:40

=Моя бы воля, я бы и "контрагента" ликвиднул дефисом, как явного урода!==

Моя бы воля, я бы тоже. Но нас не спросят. Тут важно тенденцию уловить. Боюсь, что один диск-жокей в поле не воин, и его может постичь участь уик-энда. В лучшем случае будет "спамоаналитик", но на слух несведущими он все равно будет восприниматься как "налитик" чего-нибудь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: спам-аналитик
Автор: VFG 
Дата:   11-07-06 16:27

>> В лучшем случае будет "спамоаналитик", но на слух несведущими он все равно будет восприниматься как "налитик" чего-нибудь.

Ну, не думаю. Чтобы в спамоаналитике на слух выделить "спамоа", нужно родиться в Папуа - Новой Гвинее.

Ответить на это сообщение
 
 Re: спам-аналитик
Автор: Gapоn 
Дата:   11-07-06 16:35

Сударыня Реч-ка! Не надо бы к сварщику дополнительных присадок, вполне достаточно стандартного "сварщик 7 разряда" (sapienti sat), "высококвалифицированный с.", "с., выполняющий сложные работы"... Иначе ведь у горе-корректоров, далеких от темы, возникнет желание исправить и появятся еще большие монстры - "с.-гармонист" и "с.-аргонавт"...
К тому же при любой сварке используется целый набор химии, даже баллоны с газами имеют разный цвет, от белого (ацетилен) до черного (углекислый газ).

Ответить на это сообщение
 
 Re: спам-аналитик
Автор: Gapоn 
Дата:   11-07-06 16:43

ЦИТАТА: "нужно родиться в Папуа - Новой Гвинее"

ОТЧЕГО? УЖ ПОЗДНО, ДЕВИЦЫ...

..Миклухо-Маклай к нам давно их завёз,
они среди нас, разбежавшись из клеток...
Тому подтверждением - данный вопрос
и самое "амоа" это!

Ответить на это сообщение
 
 Re: спам-аналитик
Автор: Тигра 
Дата:   11-07-06 22:34

Фи.

Ответить на это сообщение
 
 Re: спам-аналитик
Автор: Gapоn 
Дата:   11-07-06 23:23

Фэ!

Ответить на это сообщение
 
 Re: спам-аналитик
Автор: Реч-ка 
Дата:   11-07-06 23:49

Уф!!! вычеркнула АРГОН... остался простой сварщик -- в голове просветление настало!

Ответить на это сообщение
 
 Re: спам-аналитик
Автор: Gapоn 
Дата:   12-07-06 10:08

ДА ЗДРАВСТВУЮТ НОЧНЫЕ БДЕНИЯ!

"Ночной Зефир струит эфир.",
а "облегченный" сварщик - фырррр....
Ночь. Реч-ка спит и спит вода,
аргон инертен, как всегда...

"Разборки" будут поутру.
Да, нелегко крушить муру!

Ответить на это сообщение
 
 Re: спам-аналитик
Автор: VFG 
Дата:   12-07-06 11:12

Гапон второй день натужливо изъясняется преимущественно стихами. К чему бы это? Вроде не весна... :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: спам-аналитик
Автор: Gapоn 
Дата:   12-07-06 12:05

РИФМОЙ - ТОЧНЕЕ! Даже по Вам видно... Свои понимают и принимают как своё. А с "мартовскими стонами" - к Минке! Могу зарифмовать, разложив при этом Ваше "натужливо" (на тигрином языке - "фи"!) на "натужно+услужливо"...

Ответить на это сообщение
 
 Re: спам-аналитик
Автор: VFG 
Дата:   12-07-06 13:05

Извините, опять я не в _свои_ сани...

Ответить на это сообщение
 
 Re: спам-аналитик
Автор: Gapоn 
Дата:   12-07-06 17:18

...Бывает! Катайтесь пока.

ПОДПИСЬ: Ямщикнегонилошадей

Ответить на это сообщение
 
 Re: спам-аналитик
Автор: ГАВАНА 
Дата:   12-07-06 20:44

==Чтобы в спамоаналитике на слух выделить "спамоа", нужно родиться в Папуа - Новой Гвинее.==

Таких жертв не потребуется. Выделять будут не "спамоа", а "спамъ".

Ответить на это сообщение
 
 Re: спам-аналитик
Автор: ГАВАНА 
Дата:   13-07-06 01:24

Как бы ни писали: спам-аналитик, спаманалитик или спамоаналитик – на слух все будет восприниматься одинаково, и «налитик» все равно первое время будет выпирать, пока все не привыкнут. Вон, к высокому сезону одни уже привыкли, а другим все еще слух режет, но это пройдет.
Принципиальное отличие спаманалитика от спичрайтера с имиджмейкером не в двух согласных на стыке, а в том, что два последние были заимствованы целиком, «с потрохами», и просто случайно оказались сложными словами. Будь они простыми, их бы заимствовали точно так же. Поэтому «спичерайтер» и «имиджемейкер» невозможны принципиально, а «спамоаналитик» - возможен, ведь «аналитик» у нас уже и до «спама» был.
Меня интересует общий подход к таким ситуациям. Почему Институт русского языка не выпускает бюллетеней с новыми словами, как это делает, например, Королевская академия испанского языка? Пускать все на самотек, ждать, когда все устаканится, а потом фиксировать это в словаре – глубокая ошибка. Ведь «устаканивать» того же спаманалитика будут не все носители языка, а в основном только те, кто с этим явлением сталкивается. Интернет принципиально изменил соотношение сил. Теперь те же инженерА, над которыми лингвисты подшучивали, не только создадут нам программу, но и напишут к ней руководство, не только разработают веб-страницу, но сами же и текст сочинят. Потом Институту останется только констатировать факт – «чаше всего встречается такое-то написание». А писал-то кто?
У нашей конторы есть два сайта – один для служебного пользования, другой публичный. На служебном есть, в частности, две постоянные рубрики: «СкачЕнные документы» и «ПеречЕни циркуляров». Подозревать своих питерских коллег в том, что они специально для своих сослуживцев пишут с ошибками, я не могу, остается только думать, что и публичный сайт характеризуется тем же уровнем грамотности.
У mail.ru есть две, скажем так, девушки для переписки с пользователями. Одна из них подписывается Татьяна, другая – Мария. Так вот одна из них все время пишет, что просьба клиента будет выполнена «в течении дня». Конечно, старые правила им не преодолеть, но авторами написания новых слов могут стать именно они. Не лучше ли перехватить у них эту инициативу?

Звиняйте за многословие.

Ответить на это сообщение
 
 Re: спам-аналитик
Автор: Gapоn 
Дата:   13-07-06 13:46

ГАВАНушкА! На Ваше недоуменное "Почему Институт русского языка не выпускает бюллетеней..." горестно отвечу булгаковским: "Бескормица!". Это - первое.
Второе - гаже: проблемы языка волнуют общество (часть общества!), ИРЯ - контора, часть государства. Про вечный конфликт "государство - общество" говорить не будем?! Новыми Киреевскими, Аксаковыми, Шишовыми, Вяземскими и пр.Бодуа-де-Куртуне нашим Вексельбергам никогда не стать... Хана!
Две "сикушки" и будут определять норму, потом защитятся, потом монографий налепят... всё повторится, увы.
...Вот, если Испания нас завоюет....

Ответить на это сообщение
 
 Re: спам-аналитик
Автор: ГАВАНА 
Дата:   14-07-06 01:27

Милый Гапон!

Ваш оптимизм очень меня поддержал!

Ответить на это сообщение
 
 Re: спам-аналитик
Автор: ГАВАНА 
Дата:   14-07-06 01:48

==Вот, если Испания нас завоюет....==

"Завоюет", конечно, перебор, но в этом что-то есть. Много есть общего у Испании с Россией - страны многонациональные, всегда там кто-то бьется за национальную независимотсь, Франко в Испании тоже сидел до недавнего, можно сказать, времени, теперь вот институты демократии укрепляют. Пьют много, сухое вино, правда, но все равно. Жен бьют до полусмерти, или даже дО смерти. В общем, есть базис для начала сотрудничества в области лингвистики.

Ответить на это сообщение
 
 Re: спам-аналитик
Автор: Gapоn 
Дата:   14-07-06 11:20

...Чур, меня - в первую интерфалангу! С баннером "За лингвистику, мать её!...". Сухое - тоже хорошо, главное, чтобы полигамия..., тогда не жалко и "дО смерти"! Пассарамос!

Ответить на это сообщение
 
 Re: спам-аналитик
Автор: GalyaA 
Дата:   14-07-06 15:17

Полигамия - подумать, так это хорошо, в особенности если многомужие... Хотя... а если их еще и много, которые пьют и до полусмерти бьют... Как говорил апостол Павел, "хорошо оставаться, как я" (в смысле как он)...

Ответить на это сообщение
 
 Re: спам-аналитик
Автор: Gapоn 
Дата:   14-07-06 16:10

Ха, наивная GalyaA, именно так и обстояло дело - "пьют и до полусмерти бьют"! А Вы рассчитывали на что-то третье? Увы, в штате наложницы значились, гурии, рабыни, полиГалия, одним словом... А Вам - готовить на весь взвод, см. "Быт народов в древности". Оставайтесь!..

Ответить на это сообщение
 
 Re: спам-аналитик
Автор: GalyaA 
Дата:   14-07-06 20:37

Наложницей? Рабыней? Вспомните Эсфирь, Вспомните Юдифь... Ох, мало не покажется...

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед