Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Отдел допечатной подготовки
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Проверьте пожалуйста пунктуацию, кому не лень
Автор: k1n0m4n 
Дата:   04-06-04 10:41

Дождь идет с утра, будет, был и есть.
И карман мой пуст, на часах — шесть.
Папирос нет и огня нет,
И в окне знакомом не горит свет.

Время есть, а денег нет,
И в гости некуда пойти.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проверьте пожалуйста пунктуацию, кому не лень
Автор: k1n0m4n 
Дата:   04-06-04 10:45

Идешь по улице один,
Идешь к кому-то из друзей.
Заходишь в гости без причин
И просишь свежих новостей.

Просто хочешь ты знать,
Где и что происходит.

Звонишь по телефону всем,
Кого-то нет, а кто-то здесь.
Для разговоров много тем,
Для разговоров время есть.

Узнал, что где-то пьют вино,
А где-то музыка слышна.
Тебя зовут туда, где пьют,
И ты берешь еще вина.

Там кто-то спор ведет крутой,
А кто-то просто спит давно.
И с кем-то рядом ты сидишь,
И с кем-то вместе пьешь вино.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проверьте пожалуйста пунктуацию, кому не лень
Автор: mathusael 
Дата:   04-06-04 12:03

Взгляд особо ничего не режет. Но в авторских текстах, тем более стихотворных, допустимы некоторые вольности в пунктуации. Поэтому сверять надо с первоисточником. Поищите по сайтам Кино/Цоя.

Вот здесь, например.
http://www.cs.jyu.fi/ai/vagan/alexander/

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проверьте пожалуйста пунктуацию, кому не лень
Автор: k1n0m4n 
Дата:   04-06-04 12:48

У меня ТРИ источника текстов песен Цоя в книжных экземплярах и во всех них расставлена пунктуация по разному, не говоря уже о самих кривых текстах. Приходится слушать и одновременно сверяться с текстом. Проверьте пожалуйста! У меня во многих местах сомнения.

Дождь идет с утра, будет, был и есть. (может в конце запятую надо?)
И карман мой пуст, на часах — шесть. (а это тире здесь уместно?)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проверьте пожалуйста пунктуацию, кому не лень
Автор: k1n0m4n 
Дата:   04-06-04 12:58

mathusael, с этим сайтом сверяться нельзя:


И огня нет, и курить нет, (Папирос нет и огня нет)
И в окне знакомом не горит свет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проверьте пожалуйста пунктуацию, кому не лень
Автор: mathusael 
Дата:   04-06-04 13:28

Сайт я дал для примера. Сам его не смотрел. Поищите другой, которому более доверяете, их должно быть с избытком.

>>> Дождь идет с утра, будет, был и есть. (может в конце запятую надо?)
Недоказуемо. Тоже будет корректно. Ищите оригинал.

>>> И карман мой пуст, на часах — шесть. (а это тире здесь уместно?)
Уместно. Без него - хуже, если вообще возможно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проверьте пожалуйста пунктуацию, кому не лень
Автор: Сергей Г. 
Дата:   05-06-04 14:59

Дождь идет с утра — будет, был и есть.

Здесь лучше поставить тире, т.к. здесь не четыре глагола в форме перечисления. "Будет, был и есть" -- это другая смысловая группа глаголов в предложении. При постановке тире логичней в конце поставить точку (но это не строго обязательно).

Звонишь по телефону всем:
Кого-то нет, а кто-то здесь --
Для разговоров много тем,
Для разговоров время есть.

Если я правильно смысл понял и "Кого-то" и "кто-то" -- абоненты тлф сети, то ставьте двоеточие. В конце второй строки -- тире, т.к. далее идёт следствие из того, что "кто-то есть", поэтому "для разговоров много тем...". Но это опять-таки, если я правильно понимаю смысл.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проверьте пожалуйста пунктуацию, кому не лень
Автор: mathusael 
Дата:   05-06-04 21:02

Киноман,
Я никак не могу согласиться с Сергеем Г.

По трем причинам.
1. Русский язык таких знаков не требует. Может такая орфография и допустима, но далека от идеала будь это даже прозой школьного сочинения, а не текстом песни.
2. Совершенно особая ритмика стиха и неповторимые интонации авторского текста прсто противятся обоим предложенным тире. Нет там соответвующих пауз. ИМХО.
3. Ничего похожего в Инете не обнаружено. Встречается только двоеточие. С ним бы я мог, не слыша песни, согласиться. Поскольку оно не влияет на ритм. Но лучше послушайте запись. Есть там интонация раскрытия второй строкой смысла первой? Сомневаюсь.

Вообще в Сети встречается только два написания первого отрывка.
Либо в одну строчку, либо в две. Никаких вариантов со знаками препинания не обнаружил. Только так, как у Вас.

Аналогично, нигде нет тире во втором отрывке. Двоеточие встречается, но только в случаях, когда после "здесь" идёт точка. И еще есть вариант с двумя точками, после "всем" и "здесь". Мне, кстати, последний вариант более всего нравится, но не взял бы на себя ответственность (пред Цоем) его рекомендовать.

a-hw.narod.ru/misc/lyrics/kino/0001.html
allkino.narod.ru/2.htm
kino2000.boom.ru/p45.html
devilscity.combats.ru/forum.pl?n=other
disc.library.ru/lyrics/kino/vremyaes.html
music.dtn.ru/music/kino/45/45_01.htm
qeq-mopo3.narod.ru/pesni/group/kino/Prosto_hochesh_ti_znat.html
spomishka.narod.ru/song/song2.html
tsoy-kino.narod.ru/akk/prosto_ho.htm
web-tjern.chat.ru/z02.htm
www.a-z.ru/rock-cabaret/song/07/02.htm
www.lipetsk.ru/~opavel/kino/songs.html
www.funet.fi/pub/culture/russian/music/rock/Viktor_Tsoj/sorokpjat
www.pripev.ru/Pripev.
www.ROCK.ru/rusrock/kino/texts.html
www.tsoy.net/text/view?id=VREM

Данные взяты с поисковиков, возможны конфузы наподобие уже обнаруженного Вами. Но все они вместе - это аргумент.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проверьте пожалуйста пунктуацию, кому не лень
Автор: k1n0m4n 
Дата:   05-06-04 22:28

Большое всем спасибо за помощь! Очень вам благодарен за то, что откликнулись. Тме самым помогли в работе над новым проектом, посвящённому творчеству Виктора Цоя.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проверьте пожалуйста пунктуацию, кому не лень
Автор: Сергей Г. 
Дата:   07-06-04 23:43

>>>>Данные взяты с поисковиков, возможны конфузы наподобие уже обнаруженного Вами. Но все они вместе - это аргумент.

Аргументом может быть только автограф Цоя (даже с возможными орфографическими ошибками), а всё остальное -- от лукавого. Я расставил знаки, исходя из понимаемого мной смысла стихов, изложив при этом своё понимание. Я мог понять неверно, т.к. совершенно не знаю стихов Цоя. Если Киномана не устраивает такое понимание, то пусть изложит своё, и я расставлю ему все знаки по его версии.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проверьте пожалуйста пунктуацию, кому не лень
Автор: Ната 
Дата:   08-06-04 18:15

Вопрос Киноману.
Раскопала у себя остатки старой трухлявой газеты с тектами Цоя и не обнаружила там ни единого знака препинания. Сие явление зародило подозрение о том, что в оригиналах их и вовсе не было. Отсюда любопытство: были ли они у автора?
Если их действительно не было, то, ИМХО, расстановка знаков препинания вариативна и зависит от понимания смысла текстов кумира моей юности.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проверьте пожалуйста пунктуацию, кому не лень
Автор: mathusael 
Дата:   09-06-04 09:16

Ната, я присоединяюсь. У меня тоже что-то такое в памяти осталось. Тому есть и некоторые современные косвенные подтверждения. На многих сайтах пишут именно что - вовсе без знаков. Правда есть и другое подозрение, что это связано не с Цоем, а с удобством расположения знаков для обозначения гитарных аккордов. Ибо подобное наблюдается и у других авторов. Ну тут я не силён.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проверьте пожалуйста пунктуацию, кому не лень
Автор: Ната 
Дата:   09-06-04 09:58

Я кое-что наша. "Виктор Цой. Стихи, документы, воспоминания". Авторы-составители М. Цой, А. Житинский. СПб, 1991.

В предисловии сказано: "Следуя авторской традиции не пользоваться при записи текстов песен знаками препинания, мы избавили тексты от точек и запятых и сверили их с магнитофонными записями альбомов".

В текстах, действительно, нет ни точек, ни запятых. Зато есть ?, !, ... , " " и пресловутое оформление прямой речи.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проверьте пожалуйста пунктуацию, кому не лень
Автор: mathusael 
Дата:   09-06-04 10:10

Осталось выяснить, читает ли еще это Кинолог.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проверьте пожалуйста пунктуацию, кому не лень
Автор: Ната 
Дата:   09-06-04 10:54

>>>читает ли еще это Кинолог.

А я раньше думала, что "КИНОлюбитель" и "кинолог" (специалист по собакам) - это не одно и то же.
Или это была очепятка? Или шутка?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проверьте пожалуйста пунктуацию, кому не лень
Автор: mathusael 
Дата:   09-06-04 12:05

Да, это была очепятка. :) Киноман конечно.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед