Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Отдел допечатной подготовки
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 запятые в кавычках
Автор: Nata Lee* 
Дата:   19-05-06 17:04

У меня больно мудреная и длинная фраза, упрощаю и прошу к формулировкам не придираться:

Ведение Книги животных, обитающих в морских глубинах, осуществляется юными кустовцами.

Ведение "Книги животных, обитающих в морских глубинах"(,) осуществляется юными кустовцами.

1. Кавычить или нет?
2. В закавыченном варианте - распространяется ли пунктуация причастного оборота на предложение в целом или касается только закавыченного названия? Еще пример. Книги под названием "Собака, спящая на сене"(,) не существует. Здесь как?

Ответить на это сообщение
 
 Re: запятые в кавычках
Автор: VFG 
Дата:   19-05-06 17:13

Нет, если в кавычки заключено название книги, то второй запятой нет.

Книги под названием "Собака, спящая на сене" не существует.

С первой книгой не поняла. Какое у нее истинное название?
"Книга о животных, обитающих в морских глубинах"? Слово "книга" входит в название?

Ответить на это сообщение
 
 Re: запятые в кавычках
Автор: Сергей Г. 
Дата:   19-05-06 19:47

Кавычить-то, конечно же, надо.
Ведение "Книги животных, обитающих в морских глубинах" осуществляется юными кустовцами.
Книга Потоцкого "Рукопись, найденная в Сарагосе" длинна и скучна.

Ответить на это сообщение
 
 Re: запятые в кавычках
Автор: Тигра 
Дата:   20-05-06 00:59

И я, и я, и я того же мнения.

Ответить на это сообщение
 
 Re: запятые в кавычках
Автор: Nata Lee* 
Дата:   20-05-06 11:13

А Красная К(к)нига без кавычек...

Ответить на это сообщение
 
 Re: запятые в кавычках
Автор: volopo 
Дата:   20-05-06 12:38

А вариант с маленькой буквы и без кавычек не пройдет?
Ведение книги животных, обитающих в морских глубинах, осуществляется юными кустовцами.

Ответить на это сообщение
 
 Re: запятые в кавычках
Автор: minka 
Дата:   20-05-06 13:52

Первый вариант, имхо, без кавычек, с маленькой буквы "книга" и с запятой, так, как это написал volopo;
второй вариант -- с кавычками, но без второй запятой.
Оба варианта, имхо, допустимы.
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: запятые в кавычках
Автор: minka 
Дата:   20-05-06 14:02

Я бы не ставил вторую запятую в предложении: "Книги под названием "Собака, спящая на сене" не существует".
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: запятые в кавычках
Автор: Реч-ка 
Дата:   20-05-06 18:40

>>>Ведение "Книги животных, обитающих в морских глубинах"(,) осуществляется юными кустовцами.

Nata Lee**, в данном случае можно "книгу" приравнять судовому журналу? Если да, то, наверное, я выбрала бы вариант volopo.

Ответить на это сообщение
 
 Re: запятые в кавычках
Автор: Тигра 
Дата:   20-05-06 21:29

Но ведь это зависит от чисто формального момента. Если эта книга, которую ведут кустовцы, имеет такое название - то кавычки и одна запятая внутри их в названии. Если это описательное упоминание некой книги, то без кавычек и с двумя запятыми.
Это как
Они пишет книгу о вкусной и здоровой пище
и
В каждом доме есть "Книга о вкусной и здоровой пище"

Ответить на это сообщение
 
 Re: запятые в кавычках
Автор: Реч-ка 
Дата:   20-05-06 21:51

Тигра, по-моему, я о том же, только другими словами (есди это "Но..." в мой адрес).

Ответить на это сообщение
 
 Re: запятые в кавычках
Автор: Тигра 
Дата:   20-05-06 21:54

Нет, Реч-ка, это "но" было безадресное, оно по поводу ситуации в целом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: запятые в кавычках
Автор: Nata Lee* 
Дата:   22-05-06 16:05

> А вариант с маленькой буквы и без кавычек не пройдет?

Вот об этом-то и вопрос. В принципе как родовое название такой книжки, куда будут вноситься гады морские, подойдет и строчная. Поскольку характер труда совпадает с названием, думаю, можно с прописной - если это конкретная книжка. Кавычки, имхо, не нужны, как собрания сочинений у Розенталя (§ 26).
Всем спасибо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: запятые в кавычках
Автор: VFG 
Дата:   22-05-06 16:17

Только не забудем, что у Розенталя написано: "Предпочтительнее, однако, писать такого рода названия в полном соответствии с написанием на титульном листе". Именно поэтому я спрашивала: "Какое у нее истинное название?" То есть что вынесено на обложку?

Ответить на это сообщение
 
 Re: запятые в кавычках
Автор: Nata Lee* 
Дата:   22-05-06 16:30

Да, на обложке такое же. Т. е. оно одновременно родовое и собственное. Как любую книгу про животных (типа напиши книгу зверюг морских) - писать с маленькой, как именно эту - лучше с прописной. Хотя книгу жалоб и предложений с прописной вряд ли кто напишет, даже если имеет в виду конкретную (в вокзальном кафе с кучей выступлений против буфетчицы Зины за разбавленное пиво :) Или напишет?

Ответить на это сообщение
 
 Re: запятые в кавычках
Автор: VFG 
Дата:   22-05-06 16:58

>> Или напишет?

Я бы написала со строчной, поскольку по сути это не есть книга. Скорее, журнал для записей.
И в Вашем первом случае тогда так:
Ведение книги животных, обитающих в морских глубинах, осуществляется юными кустовцами.
Поскольку, как я понимаю, это тоже нечто типа журнала, который пополняется рукописными записями (ведется).
Если же это полиграфическая продукция, на которую можно составить библиографическое описание (есть выходные данные, напр. год издания, кол-во страниц и пр.), тогда, на мой взгляд, Книга (как Сочинения). Хотя в таком случае невозможно ее _вести_.

Ответить на это сообщение
 
 Re: запятые в кавычках
Автор: Nata Lee* 
Дата:   22-05-06 17:04

Это типа журнала, но статусом выше - типа Красной книги или Книги рекордов Гиннеса.

Ответить на это сообщение
 
 Re: запятые в кавычках
Автор: Реч-ка 
Дата:   22-05-06 17:32

С Книгой отзывов (в музее, на выставке...) сопоставимо?

Ответить на это сообщение
 
 Re: запятые в кавычках
Автор: Nata Lee* 
Дата:   22-05-06 17:43

Едва ли. Туда не народные впечатления заносятся, а официальная инфа, подтвержденная кучей справок с подписями и печатями и имеющая юридическую силу в рамках закона.

Ответить на это сообщение
 
 Re: запятые в кавычках
Автор: volopo 
Дата:   22-05-06 18:06

А есть ли еще подобные книги?
Ежели вещь уникальная, тогда стоит подумать и о большой букве, и о кавычках.
А то, может, наряду с юными кустовцами что-нибудь подобное создают и юные махновцы...

Ответить на это сообщение
 
 Re: запятые в кавычках
Автор: Nata Lee* 
Дата:   22-05-06 18:15

...и юные эсэсовцы :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: запятые в кавычках
Автор: Реч-ка 
Дата:   22-05-06 20:54

>>>Едва ли. Туда не народные впечатления заносятся, а официальная инфа, подтвержденная кучей справок с подписями и печатями и имеющая юридическую силу в рамках закона.
Тогда -- в кавычках.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед