Автор: Тигра
Дата: 25-05-06 21:49
>Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
>Начну с этой Вашей, Тигра, фразы:
>> почему вы (и не впервые) подозреваете меня в попытках специально вас запутать? <
>Да нет же, Тигра! Раз мы не согласны, значит кто-то из нас запутался, и я, как оппонент, думаю, что запутались Вы, причём запутались совершенно искренне, а не с какой-то там лукавой целью.
>А Вы относительно себя, похоже, даже мысли такой не допускаете?
В некоторых случаях - нет, не допускаю. Я не допускаю, что можно спорить о таблице умножения, например. Или о том, скажем, что Земля ращается вокруг Солнца. Этот случай именно такого свойства: падежные окончания зависимых прилагательных и причастий не зависят ни от какого смысла, а зависят ТОЛЬКО от падежа определяемого слова. Если нужен другой смысл, надо строить другое предложение. Именно потому неважно, используем мы в примерах кошек или антибиотики, прилагательное или причастие, единственное число или множественное.
Основанием же для моего вопроса послужили ваши постоянные упрёки в том что я: что-то игнорирую, ухожу от обсуждения проблемы к нелепицам, использую демагогические приёмы, не вчитываюсь внимательно... что там ещё было? Не мыслю дальше привычных мне ситуаций, молюсь на справочники, не имею собственного обдуманного мнения, мыслю однозначно и т. д.
>Что касается "приемлемый", а не "приемлИмый", то я всегда и без всякого специального внимания вроде писал правильно. Если где не так -- значит описка!
Я не пыталась критиковать вас, а показывала, как много на свете заблуждающихся. Это было в ответ на ваши семь примеров употребления неверного падежа, найденные в сети. Найденные при этом не в авторитетных с точки зрения языка источниках (хотя нередко и авторитетные вколачиваются с ошибками).
Минка сказал
>Посмотрите на Ваш пример:
>> "Мы относимся к кошкам (пушистыми тварями) очень хорошо" <
>Подставим наше многострадальное причастие "считающимися":
"Мы относимся к кошкам (считающимися тварями) очень хорошо". Мне трудно сформулировать правило, нет соответствующей выучки, но я воспринимаю глагольную форму (причастие "считающиеся") как мостик между определяющим и определяемым словом. И оно может согласовываться как с "кошкам" (в Д.), так и с "тварями" (в Т.).
1. Мой пример задумывался как пример очевидной ошибки и бесспорно неправильного падежного окончания.
2. Как только слово начинает согласовываться с каким-то другим словом, оно тут же начинает определять его и только его! Как только вы согласовываете его с "тварями", оно тут же ПЕРЕСТАЁТ относиться к "кошкам" и говорить что-то о них, с этого момента оно говорит что-то только о тварях.
Неужели вас не смущает то, что столько народу (и народу не просто с улицы, а думающих людей, заинтересованных в вопросах русского языка) пытаются разными способами что-то вам доказать и ни один из них - ни один! - даже не засомневался, не сказал хотя бы: "А, так вот оно что, я понимаю, почему Минка считает так, хотя сам считаю по-другому"? В любой дискуссии по действительно спорным вопросам хоть кто-то находился, кто хотя бы сомневался в верности обсуждаемого варианта. Или кто-то, кто хотя бы понимал, откуда идёт такая разница мнений.
Это не довод, не будем начинать говорить о том, что может заблуждаться и большинство. Это не довод, не доказательство, но это один из намёков на то, что чутьё может и портиться.
По поводу чутья. Если бы я полагалась на своё чувство, ухо, глаз, чутьё, например, географические, но при этом часто путала бы юг и север, о чём мне говорил бы компас и на что мне указывали бы все остальные путники, я бы сделала единственно верное в такой ситуации: я бы решила, что у меня не очень правильное географическое чутьё, и не полагалась на него без оглядки. Во всяком случае, не приводила бы его как довод.
>Автор: sns (---.192-224-87.telenet.ru)
>Вне зависимости от исхода этой дискуссии присужденную мне медаль прошу передать Тигре, дополнив ее надписью: "За педагогический талант и упорство в движении к намеченной цели".
Был бы талант - сумела бы объяснить. Было бы упорство - не остановилась бы. А я останавливаюсь. Доводы исчерпаны до конца.
Шпагу над головой ломать будем? Погоны срывать будем?
Кому медали сдать?
|
|
