Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Отдел допечатной подготовки
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 В СтрогинЕ.
Автор: Aqua 
Дата:   11-05-06 15:57

Здравствуйте, уважаемые!
Как известно, недавно принято правило, обязывающее склонять названия типа Строгино. Теперь правильно: в Строгине и т.д. Вопрос знатокам. Всегда ли раньше такие названия не склонялись? Вроде нашёл такой (старый) текст. В. Катаев (!Алмазный мой венец!).

"... Он играет какую-то роль. Может быть, роль великого изгнанника, добывающего хлеб насущный трудами рук своих. Между тем он хорошо зарабатывает на своих блестящих переводах Шекспира и грузинских поэтов, которые его обожают. О нем пишут в Лондоне монографии. У него автомобиль, отличная квартира в Москве, дача в ПеределкинЕ ..."

Получается, что раньше склонялись, потом прекратили это дело, а вот теперь опять вернулись к склонениям?

Заранее спасибо!
Ответить на это сообщение
 
 Re: В СтрогинЕ.
Автор: minka 
Дата:   11-05-06 19:53

Взгляните на http://www.gramota.ru/forum/read.php?f=1&i=28179&t=28179 и все последующие реплаи.
Минка
Ответить на это сообщение
 
 Re: В СтрогинЕ.
Автор: Cocpucm 
Дата:   12-05-06 10:37

Не подскажете, что это за недавно (???) принятое "правило, обязывающее склонять названия типа Строгино"? В электронном виде у меня есть грамматика русского языка Института русского языка АН СССР 80-х гг., где нормативным считается склонение подобным названий в большинстве случаев.
Ответить на это сообщение
 
 Re: В СтрогинЕ.
Автор: Nata Lee* 
Дата:   12-05-06 10:48

Что было принято недавно, так это равноправие склоняемых и несклоняемых топонимов на О по желанию автора. А склонение на О старо как мир, точнее - как русская классическая литература :)
Ответить на это сообщение
 
 Re: В СтрогинЕ.
Автор: Cocpucm 
Дата:   12-05-06 14:22

Ната, может Вы сможете сказать, кем и что было принято о равноправии склоняемых/несклоняемых топонимов? Неужели этот вопрос наконец стали разбирать в учебниках русского языка?
Ответить на это сообщение
 
 Re: В СтрогинЕ.
Автор: GalyaA 
Дата:   12-05-06 14:35

Жила некоторое время в Строгино, а не в Строгине, и сейчас родственники там живут, вообще-то ни разу никто это название не склонял - как-то некрасиво...
Ответить на это сообщение
 
 Re: В СтрогинЕ.
Автор: Nata Lee* 
Дата:   12-05-06 14:44

Как же все-таки правильно: в Кемерово или в Кемерове, к Автово или к Автову, от Перова или от Перово?
В настоящее время в свободном употреблении функционируют оба варианта - склоняемый и несклоняемый, следовательно, оба могут считаться нормативными.
http://www.gramma.ru/SPR/?id=3.2&PHPSESSID=8c55a1491b47afd2ef5fc5e167929022

Или Вам обязательно авторитетное признание и печатный документ? Правила-1956 тоже были когда-то напечатаны и утверждены...

Как у Камю, эпидемия чумы началась с момента ее официального признания властями и наложения на Оран карантина :)

Дети будут тупо пялиться на картину в полном недоумении, пока учитель не скажет: "Дети, на этой картине вы увидите трех мишек в сосновом лесу..."

Извините за сарказм, но не замечать очевидного смешно.
Ответить на это сообщение
 
 Re: В СтрогинЕ.
Автор: Cocpucm 
Дата:   12-05-06 17:18

Мне желательно не "авторитетное признание", а именно "печатный документ": если не официально утвержденные правила, то хотя бы упоминание в одобренном Министерством образования и науки учебнике русского языка. Ссылка с Граммы — лишь частное мнение анонимного специалиста по русскому языку (в котором, кстати, имеются ошибки либо описки).

ЗЫ. Спрашивал Вас безо всякой "подколки", просто полагал, что я что-то пропустил, а Вы знаете нечто важное. И вдруг нарываюсь на сарказм... У Вас на меня аллергия?
Ответить на это сообщение
 
 Re: В СтрогинЕ.
Автор: Nata Lee* 
Дата:   12-05-06 17:35

Учебник по РЯ - это сильно. Придется обойти ближайшие магазины, библиотеки, опросить знакомых учителей-словесников... Сродни подвигу :)
Попробую мнением Грамоты.ру отстреляться, хотя, подозреваю, и она для Вас не авторитет. Но я все же процитирую.

В Переделкино или в Переделкине? Пушкиным или Пушкином?

Топонимы славянского происхождения на -ов(о), -ев(о), -ин(о), -ын(о) традиционно склоняются: в Останкине, в Переделкине, к Строгину, в Новокосине, из Люблина. Однако в последние десятилетия сложилась тенденция к употреблению несклоняемого варианта. Первоначально несклоняемые формы употреблялись лишь в речи географов и военных, потому что очень важно было давать названия в исходной форме, чтобы не было путаницы: Киров и Кирово, Пушкин и Пушкино и т. п. Но постепенно из устной речи несклоняемые формы проникли в письменную речь и стали настолько широко распространенными, что изначально единственно правильный склоняемый вариант многими теперь воспринимается как ошибочный! Заметим также, что за последние десятилетия появилась устойчивая тенденция не изменять исходной формы названия населенных пунктов, если они употреблены в качестве приложения, вместе с родовым наименованием.
Итак, в современном русском литературном языке действуют такие нормы. Если есть родовое слово (город, район, село и т. п.), то правильно не склонять: из района Люблино, в сторону района Строгино. Если же родового слова нет, то правильны оба варианта, склоняемый и несклоняемый: в Люблино и в Люблине, в сторону Строгино и в сторону Строгина.
Правильно: в городе Пушкино, в городе Иваново, в районе Перово, но (без родового слова): в Пушкино и в Пушкине, в Косово и в Косове.
http://spravka.gramota.ru/blang.html?id=167

Сарказм исключительно для поддержания разговора с интересным собеседником (как поручик Ржевский Наташу - веслом, с той же целью :)
Ответить на это сообщение
 
 Re: В СтрогинЕ.
Автор: Aqua 
Дата:   13-05-06 07:11

Вот цитаты с сайтов gramota.ru и gramma.ru:

1. ==Однако в последние десятилетия сложилась тенденция к употреблению несклоняемого варианта==

2. ==Географические названия населенных пунктов, станций, городов на -О в современном русском языке постепенно переходят в разряд существительных, не изменяемых по падежам.==

3. ==Справочники семи - десятилетней давности строго требовали изменения этих слов по падежам, современные же издания отмечают тенденцию к несклоняемости географических наименований на -О, ныне особенно широко распространившуюся.==

4. ==Из устной речи неизменяемая форма проникла и в письменные источники, в частности в публицистику.==

5. ==Норма употребления русских географических названий на -о в несклоняемой форме зарегистрирована и в академической "Грамматике современного русского литературного языка" (М.,1970): "В современном языке обнаруживают тенденцию пополнить группу слов нулевого склонения слова - топонимы с финалиями -ов(о), -ев(о), -ев(о) и -ин(о), например: Иваново, Бирюлево, Князево, Болдино, Люблино, Голицыно и др.".==

КОММЕНТАРИИ.

1. А что это за уклончивая формулировка: "сложилась тенденция к употреблению несклоняемого варианта"? Это что, корректоры (настоящие буквоеды, можно сказать, уж кому, как не им, знать всё?) не склоняли то, что НАДО было склонять? Эдак я сейчас могу резонно сказать, что в последнее время (как по команде?) обнаруживается устойчивая тенденция к склонению топонимов на "О" (причём, тенденция не со стороны народа, а со стороны властей!). Какие-то тёмные дела происходят...

2. То же самое. "Постепенно переходят". Что это за процесс? Народная лексика или процесс нормотворчества?

3. Справочники (семь-десять лет назад) "сторого требовали", а современные опять бесхребетно "отмечают тенденцию к несклоняемости". Почему они не требуют склонять? Или почему не требуют не склонять? Что это за справочник, в конце концов, который только тенденции (какие-то) отмечает?

4. "Из устной речи неизменяемая форма проникла в публицистику". Почему в публицистику не проникают другие формы устной речи? И что, в публицистике нет знатоков русского языка?

5. "В современном языке обнаруживают тенденцию пополнить группу слов нулевого склонения". Опять туманные просто донельзя формулировки. Что за этим стоит - какая-то тайна.

И ещё, напоследок. Интересуясь этим вопросом, встретил в сети высказывание одного человека, в котором он заметил, что вроде около года назад на сайте Gramota.ru он лично читал, что литературный вариант был несклоняемым, а позже эта информация на этом же сайте была изменена (исчезла эта информация). Могут ли господа с сайта gramota.ru прокомментировать это?
Ответить на это сообщение
 
 Re: В СтрогинЕ.
Автор: Aqua 
Дата:   14-05-06 05:44

Ещё вопросы. Кто-нибудь встречал в классике варианты НЕСКЛОНЕНИЯ топонимов? Если да, то не могли бы Вы указать у кого и в каком произведении?
Кстати, подумалось: а вдруг это не Катаев склонил Переделкино, а корректор, работавший над произведением? Вот бы узнать? :)))
Ответить на это сообщение
 
 Язык - он живой, однако.
Автор: Р. Г. 
Дата:   15-05-06 10:07

Странно слышать такие вопросы от существа с таким подвижным ником:).

Язык течёт - именно что как "аква", по Гераклиту, а не переключается, как триггер: р-раз, щелчок - и сменилась норма. Вот и в этом конкретном случае - именно что есть тенденция, мы наблюдаем процесс перехода. Сколько это будет продолжаться - никому не ведомо, язык сам ещё не решил.
Справочники (и даже корректоры) не управляют языком - они отражают то, что наблюдают. Соответственно, фраза "сложилась тенденция к употреблению несклоняемого варианта" - не "уклончивая формулировка", а совершенно точная. Отражает то, что есть. Ситуация в языке сейчас "уклончивая" - вот к языку и претензии :).
Ответить на это сообщение
 
 Re: В СтрогинЕ.
Автор: Nata Lee* 
Дата:   15-05-06 11:18

1. А что это за уклончивая формулировка: "сложилась тенденция к употреблению несклоняемого варианта"? Это что, корректоры (настоящие буквоеды, можно сказать, уж кому, как не им, знать всё?) не склоняли то, что НАДО было склонять?

Корректоры, может, и склоняли, но если бы каждое печатное и звучащее слово проходило корректуру...

2. То же самое. "Постепенно переходят". Что это за процесс? Народная лексика или процесс нормотворчества?

РЯ - средство общения людей, создавшееся стихийно, не плод индивидуального творчества. Так же стихийно он меняется. Кодификаторы только констатируют факт.

3. Справочники (семь-десять лет назад) "сторого требовали", а современные опять бесхребетно "отмечают тенденцию к несклоняемости". Почему они не требуют склонять?

Зачем требовать то, что реально не выполняется? Вспомните короля из Маленького принца, кот. отдавал только разумные приказания. Нормировщики стали более гибкими и лояльными к конъюнктуре языка. Советский диктат приказал долго жить также и в сфере правописания.

> Что это за справочник, в конце концов, который только тенденции (какие-то) отмечает?

Это нормальный справочник. И не какие-то, а реально существующие. Только школьные учебники предписывают единые нормы и не предлагают выбора. И школа никак не перестанет быть казармой :(

4. "Из устной речи неизменяемая форма проникла в публицистику". Почему в публицистику не проникают другие формы устной речи?

Проникают, проникают...

> И что, в публицистике нет знатоков русского языка?

Есть. И других языков тоже.
Знать язык ≠ знать правила.

5. "В современном языке обнаруживают тенденцию пополнить группу слов нулевого склонения".

Заметьте, это написано в грамматике 70-г. Тенденция-то уже немолода...

> Интересуясь этим вопросом, встретил в сети высказывание одного человека, в котором он заметил, что вроде около года назад на сайте Gramota.ru он лично читал, что литературный вариант был несклоняемым, а позже эта информация на этом же сайте была изменена (исчезла эта информация). Могут ли господа с сайта gramota.ru прокомментировать это?

Так у господ с Грамоты.ру и спросите.
А господа с просторов всемирной сети не советуют слушать неясные воспоминания незнамо кого, а потом требовать комментариев его слов от специалистов.
Ответить на это сообщение
 
 Re: В СтрогинЕ.
Автор: Aqua 
Дата:   16-05-06 06:57

Р.Г.> "Соответственно, фраза "сложилась тенденция к употреблению несклоняемого варианта" - не "уклончивая формулировка", а совершенно точная. Отражает то, что есть. Ситуация в языке сейчас "уклончивая" - вот к языку и претензии :)."

Однако, Институт русского языка имени Виноградова Российской Академии Наук (получив достаточные фин. средства и полномочия), решил пойти наперекор данным тенденциям (практически 100-процентного несклонения топонимов), разработав правила, предписывающие склонять их (это у власти названо т.н. "учётом реалий").
Так что не сходится у Вас, ув.существо Р.Г. :)
P.S. Кстати, никто ещё не объяснил "удобство" склонения топонимов. Всё сводится к "раньше всегда склоняли". Хотя здравый смысл должен бы подсказать, что гораздо удобнее не склонять (чтобы не мучиться вопросами, например, "Реутов или Реутово?" и т.д.).
Ответить на это сообщение
 
 Re: В СтрогинЕ.
Автор: Р. Г. 
Дата:   16-05-06 10:44

>Однако, Институт русского языка имени Виноградова Российской Академии Наук (получив достаточные фин. средства и полномочия), решил пойти наперекор данным тенденциям (практически 100-процентного несклонения топонимов), разработав правила, предписывающие склонять их (это у власти названо т.н. "учётом реалий").
Так что не сходится у Вас, ув.существо Р.Г. :)

1) Почему у меня? У них. К ним и обращайтесь.
Я в этом институте не работаю и достаточных фин. средств, увы, не получаю (и даже властью не являюсь).
Дядька Р. Г. за бузину в огороде виноградовцев не отвечает.
(Имхо, за достаточные фин. средства ходить "рассудку вопреки, наперекор стихиям" - дело достаточно же обычное, разгадка напрашивается...)

2) Я мыслю, следовательно, я - существо. А вот живое ли - это вопрос....
Ответить на это сообщение
 
 Re: В СтрогинЕ.
Автор: Фёкла 
Дата:   16-05-06 12:33

>(практически 100-процентного несклонения топонимов)<
Насколько я понимаю, один вы строго и придерживаетсь вами же придуманного "правила" не склонять. Вот вам и "практически 100%".
Ответить на это сообщение
 
 Re: В СтрогинЕ.
Автор: Nata Lee* 
Дата:   16-05-06 12:45

> Однако, Институт русского языка имени Виноградова Российской Академии Наук (получив достаточные фин. средства и полномочия), решил пойти наперекор данным тенденциям (практически 100-процентного несклонения топонимов), разработав правила, предписывающие склонять их

Что-то я не пойму... когда такое было?
Ответить на это сообщение
 
 Re: В СтрогинЕ.
Автор: Р. Г. 
Дата:   16-05-06 14:48

>> Однако, Институт русского языка имени Виноградова Российской Академии Наук

В порядке буквоедства: Российской _а_кадемии _н_аук
Ответить на это сообщение
 
 Re: В СтрогинЕ.
Автор: Aqua 
Дата:   16-05-06 16:31

Nata Lee> Что-то я не пойму... когда такое было?
В 2003 г. институт разработал "Свод правил...", который пока ещё не утверждён, но волна уже поднята. Волна против "установившихся тенденций" и, свободного "течения языка". Так что не само собой всё происходит, как пытаются представить некоторые, но за всем этим чувствуется чья-то рука.
Ответить на это сообщение
 
 Re: В СтрогинЕ.
Автор: Nata Lee* 
Дата:   16-05-06 18:08

Если Вы об этом:
http://www.spravka.gramota.ru/pravila.html?proekt.htm
цитируйте (я не нашла).
Заодно и поймаем тайного врага за его мохнатую лапу. Или это Вы темные силы имели в виду? :)
Ответить на это сообщение
 
 Re: В СтрогинЕ.
Автор: Aqua 
Дата:   16-05-06 21:31

Nata Lee, я всего лишь хотел подчеркнуть, что они вовсе не "складывающиеся тенденции" закрепляют (как всюду ими же заявлено), а, наоборот, воздействуют на правила правописания. То есть, налицо факт противодействия течению. Или пусть хотя бы напишут, по каким причинам надо склонять топонимы. Но ведь они этого никогда не сделают.
Ответить на это сообщение
 
 Re: В СтрогинЕ.
Автор: Тигра 
Дата:   16-05-06 21:50

Я склоняю по тем же причинам, очевидно, что и все русские литераторы ещё до недавнего времени склоняли. Даже в двадцатом веке. Потому что это было для русского языка естественно - склонять названия русского происхождения (вспомним историю села Горюхина и день Бородина).
Но ничего не имею против тех, кто не склоняет. Явно эта тенденция победит, ну а меня уже только могила исправит.
Ответить на это сообщение
 
 Re: В СтрогинЕ.
Автор: Aqua 
Дата:   17-05-06 00:31

Ув. Тигра, преклоняюсь перед Вашей стойкостью. А украинские фамилии тоже склоняете?
Ответить на это сообщение
 
 Re: В СтрогинЕ.
Автор: Nata Lee* 
Дата:   17-05-06 09:46

> Nata Lee, я всего лишь хотел подчеркнуть, что они вовсе не "складывающиеся тенденции" закрепляют (как всюду ими же заявлено), а, наоборот, воздействуют на правила правописания. То есть, налицо факт противодействия течению.

Ниче не поняла. Еще раз, напишите, пож., куда, по вашему мнению, направлено течение и кто чего и где (с цитатами!) закрепляет.
Ответить на это сообщение
 
 Re: В СтрогинЕ.
Автор: Реч-ка 
Дата:   17-05-06 09:58

>>>То есть, налицо факт противодействия течению.

А Вы считаете, что из "течения" -- потока речи все должно "сливаться" в ... и нормироваться?
Ответить на это сообщение
 
 Re: В СтрогинЕ.
Автор: Р. Г. 
Дата:   17-05-06 11:37

>То есть, налицо факт противодействия течению.

И славненько: никакой крамолы в этом нет. Каждый носитель языка волен как со-действовать, так и противо-действовать течению оного языка, и даже плыть поперёк, назло всем. Именно в результате сложения всех этих действий и противодействий течение-то и образуется: никакой идеальной метасущности "языка вообще", своевольно текущего над носителями и в отрыве от них, я лично никогда не видывал...

В этом конкретном случае я гоню свою микроволну "по течению несклонения" и считаю противное нерациональным (и обречённым), но право и свобода кого угодно (тех же виноградовцев) с этому противодействовать.
По крайней мере пока _средства_ этого противодействия не выходят за языковые рамки.
Ответить на это сообщение
 
 Re: В СтрогинЕ.
Автор: Тигра 
Дата:   17-05-06 12:04

>Автор: Aqua (---.nebynet.ru)
>Дата: 17-05-06 00:31
>Ув. Тигра, преклоняюсь перед Вашей стойкостью. А украинские фамилии тоже склоняете?

Да тут же не надобно никакой стойкости, коли так с детства привыкла говорить.
Украинские склоняю очень редко, только как стилистический приём. Их несклонение уже очень давний факт языка, задолго до меня устоявшийся.

Глубоко мною уважаемый профессор и когда-то мой научный руководитель Эдуард Григорьевич Бабаев (или, возможно, доцент - кажется, профессора ему не давали) в своей книге о Толстом тоже позволил себе слегка пошалить: кое-где склонял фамилию Шевченко.
Ответить на это сообщение
 
 Re: В СтрогинЕ.
Автор: Nata Lee* 
Дата:   17-05-06 14:16

И все равно никак не могу понять, какому течению кто противодействует...

1. Прежде топонимы на О склонялись. Так?
2. При том что народ пишет как на душу ляжет, явно прослеживается тенденция их несклонения. Так?
3. Грамма и Грамота признали равноправие вариантов. Так?
4. Официального правила их несклонения нет, правила-1956 ныне действуют. Так?
5. В проекте изменений 2000 г. об этом ничего нет. Так?

О чем спор?
Ответить на это сообщение
 
 Re: В СтрогинЕ.
Автор: Реч-ка 
Дата:   17-05-06 15:51

>>>О чем спор?

О том -- куда несет...
Ответить на это сообщение
 
 Re: В СтрогинЕ.
Автор: Тигра 
Дата:   17-05-06 23:07

Спор о тенденции.
Хотя мне-то кажется, что тенденция очевидна: к несклонению.
А я себе могильный камень закажу с чем-нибудь типа "родилась в Москва, жила у "Аэропорт", потом в Сетунь. Обрела покой в Ваконда".
Ответить на это сообщение
 
 Re: В СтрогинЕ.
Автор: Nata Lee* 
Дата:   18-05-06 09:38

Тигра, до несклонений Москвы и пр. мы еще не дошли, мы пока на поминках склонения топонимов на -О гуляем :)
Ладно, с течением разобрались - к несклонению.
И кто ему противодействует?
Ответить на это сообщение
 
 Re: В СтрогинЕ.
Автор: Тигра 
Дата:   18-05-06 09:52

>Тигра, до несклонений Москвы и пр. мы еще не дошли,

Нет, не пошла Москва моя к нему с склонённой головою. А Строгино пошло.

>И кто ему противодействует?

Как - кто? Я вот и противодействую. По мере своих скромных сил. Битва проиграна, но я согласна быть последним солдатом, защищая этот рубеж. Но не нападаю на позиции соперника!
Делай, что должен, и будь что будет. Фациант мелиора потентес, опять же.
Ответить на это сообщение
 
 Re: В СтрогинЕ.
Автор: Nata Lee* 
Дата:   18-05-06 16:11

Смотрите, чтобы рубеж не размылся, а то и защищать нечего будет :) Впрочем, всегда можно в стан ЛеонидаК перейти, вступительный взнос - килограмм помидор(ов) :)
Ответить на это сообщение
 
 Re: В СтрогинЕ.
Автор: Сергей Г. 
Дата:   18-05-06 20:58

>>>>Я вот и противодействую.

И я противодействую. "Нас много -- нас, может быть, двое". Нас не победить. Это в СтрогинО пусть переламываются через колено, а у нас в ГолицынЕ плевать хотели на лопатинские якобы тенденции.
Ответить на это сообщение
 
 Re: В СтрогинЕ.
Автор: Тигра 
Дата:   18-05-06 21:23

Ната, если рубеж как следует размоется, получится окоп. Тоже хорошая позиция для обороны.

Сергей Г., только чур - в моём окопе на оранжевых не ругаться! И на другие цвета тоже.

(окапывается в районе Коровина-Фуникова - реально существующем московском районе, приговаривая: "А потом я каааак выскочу!")
Ответить на это сообщение
 
 Re: В СтрогинЕ.
Автор: Сергей Г. 
Дата:   18-05-06 21:41

>>>>Сергей Г., только чур - в моём окопе на оранжевых не ругаться!

Ладно. Буду стрелять молча, пока патроны не кончатся.
Ответить на это сообщение
 
 Re: В СтрогинЕ.
Автор: Aqua 
Дата:   18-05-06 22:59

Nata Lee пишет:

1. Прежде топонимы на О склонялись. Так?
2. При том что народ пишет как на душу ляжет, явно прослеживается тенденция их несклонения. Так?
3. Грамма и Грамота признали равноправие вариантов. Так?
4. Официального правила их несклонения нет, правила-1956 ныне действуют. Так?
5. В проекте изменений 2000 г. об этом ничего нет. Так?

Уважаемая Nata Lee!

Спасибо за ссылку на вариант 2000 г. Но ведь это не окончательный вариант "Свода..." Существует редакция 2003 года. А вот её-то и не увидать. Я специально позвонил в виноградовский институт (тел. 202-6543). Так вот, мне сообщили, что с этим текстом ознакомиться невозможно. Нигде! Вот об этом-то и речь. Напомню, что в СМИ недавно была информация, что топонимы (по этим новым правилам, которые ещё пока не легализованы) склонять придётся. Вот это-то и вызывает тревогу. То, что эта группа "непоймикого" пытается переломить хребет этим самым "тенденциям несклонения топонимов", которые везде вроде и объявляются ориентиром для правил. Как видим, дело-то вовсе не в "тенденциях".
Ответить на это сообщение
 
 Re: В СтрогинЕ.
Автор: Nata Lee* 
Дата:   19-05-06 10:02

> а у нас в ГолицынЕ плевать хотели на лопатинские якобы тенденции.

Сергей, тенденции народные, а что Лопатин по этому поводу думает - я не знаю, но предполагаю, что он пойдет у народа на поводу, не будет он клочки правил из закоулочков вытаскивать и в народное сознание насильственно внедрять (чай, не ЛеонидК).

> Ната, если рубеж как следует размоется, получится окоп.

Нет, Тигра, скорее вилами по воде :)
(А в "Титаник" играть, как известно, чревато, даже вместе с Сергеем Г.)
============================
Акве спасибо за разъяснения. Значица, проект готовится кулуарно.
Я вообще считаю, что не проект изменений разрабатывать надо, а новые правила взять и утвердить (разработанные с учетом узуса, конечно), тогда никакого бума не будет. Ну пошумят маленько вслед уходящему поезду и утихнут. Зато перестанут ухмыляться в сторону правил-1956 (на них смотрят сейчас, как на грамоту времен царя Гороха).
Ответить на это сообщение
 
 Re: В СтрогинЕ.
Автор: Тигра 
Дата:   19-05-06 10:28

Моё дело маленькое. Сижу себе, курю, не шалю, никого не трогаю, Строгино склоняю. И даже не стреляю, пока меня не тронут, только отстреливаюсь.

Защищать заведомо проигранное дело - в этом даже особый кайф.

Океан. Обломки кораблекрушения, в том числе музыкальные инструменты, за них цепляются люди во фраках. Плывущий на рояле спрашивает у обнимающего контрабас: "А где тот бедняга, который играл на флейте пикколо?"
Ответить на это сообщение
 
 Re: В СтрогинЕ.
Автор: Р. Г. 
Дата:   19-05-06 11:28

Да не будут эти новые правила легализованы никогда. Проехали. Если собака залаяла - она не укусит. Был момент, когда можно было без разговоров ввести их волевым решеним - да воли не хватило, пустились в обсуждизмы. Значит, уже не хватит никогда, до следующей революционной ситуации: вопрос будет время от времени всплывать, как вынос Ленина из Мавзолея: когда нужна будет тема для поговорить (отвлечь и/или развлечь публику). И всё.
Ответить на это сообщение
 
 Re: В СтрогинЕ.
Автор: VFG 
Дата:   19-05-06 11:56

>> Если собака залаяла - она не укусит.

Так кинологи говорят или это личное Ваше наблюдение?
Ответить на это сообщение
 
 Re: В СтрогинЕ.
Автор: zaichatina 
Дата:   19-05-06 13:27

захотелось и свое слово воткнуть:

топонимы на О радостно и не задумываясь склоняю в устной речи, но ф письменной, особенно формальной, напишу только О,
то есть в анкете напишу "я жила в Строгино, училась в Митино" и т.д.
А друзьям смело скажу: "жила я в Строгине, училась в Митине, а щас ваще в Северном Бутове"
Ответить на это сообщение
 
 Re: В СтрогинЕ.
Автор: volopo 
Дата:   19-05-06 13:56

Господа сторонники склоняемости, а как насчет склонения названий на -Е, типа Донское? Они-то чем хуже?
А я окопов нарою дома в Лыткарине, на работе в Лефортове и по дороге на работу - в Выхине и Жулебине.
Ответить на это сообщение
 
 Re: В СтрогинЕ.
Автор: volopo 
Дата:   19-05-06 14:00

... сторонники НЕсклоняемости, конечно.
Ответить на это сообщение
 
 Re: В СтрогинЕ.
Автор: Р. Г. 
Дата:   19-05-06 15:04

>>> Если собака залаяла - она не укусит.

>Так кинологи говорят или это личное Ваше наблюдение?

Это "нармуд":). И достаточно древний, и относящийся не только к собакам. Но, скажем, и к людям. Переговоры - даже в самом грубом тоне, даже ультиматум - совсем не то, что внезапное нападение молчком из-за угла. Совсем другой уровень агрессии.

Да и животным не свойственно вопить "Ура!", бросаясь в атаку.
Собака, 100% решившая Вас укусить (скажем, служебная по команде "Фас!"), лаять не будет - будет молчком кусать. Которая лает - надеется, если повезёт, отпугнуть Вас и этим. И опасается Вас тоже. Конечно, Ваши (или ещё чьи-то, скажем, хозяина собаки) действия могут заставить её таки укусить, но настрой совсем не тот, что у атакуюшей молча.
Ответить на это сообщение
 
 Re: В СтрогинЕ.
Автор: Грек 
Дата:   19-05-06 21:58

Р.Г. абсолютно прав. Сталкивался по службе с собаками. Самые страшные и опасные это "молчаливые". Лающая собака обычно "натаскивается" в охранных целях (поднять шум). А вот "тихуша", на задержание.(у пограничников)
Ответить на это сообщение
 
 Re: В СтрогинЕ.
Автор: Тигра 
Дата:   20-05-06 01:09

Ежели натаскивать, то всё так.
А без натаскивания - лай бывает разный (моя нынешняя очень разговорчива, как и вся её порода, так у неё есть и лай-разговор, и лай-предупреждение, и лай-уже-бегу-кусаться). Я всю жизнь с собаками, и посоветую этой народной мудрости не доверять. Запросто будет и лаять, и в следующую секунду уже и кусать.
Нередко собака лает не чтобы отпугнуть, а как бы заводя себя. Или потому что между ней и вами препятствие, которое она в миг преодолеет.
Эээээ... это ещё лингвистика или уже нет?

volopo, будем дружить окопами, ладно? Вот ещё вокруг Донского, значит, надо укрепсооружения возводить. Но всё же лучше, чем в Коровине-Фуникове или Паскудникове окапываться.
Ответить на это сообщение
 
 Re: В СтрогинЕ.
Автор: stek 
Дата:   20-05-06 04:34

>> Эээээ... это ещё лингвистика или уже нет? <

Конечно лингвистика: http://www.timesonline.co.uk/newspaper/0,,172-2184568,00.html :)
Ответить на это сообщение
 
 Re: В СтрогинЕ.
Автор: Тигра 
Дата:   20-05-06 10:52

Вмиг, не в миг, да?
Ответить на это сообщение
 
 Re: В СтрогинЕ.
Автор: Р. Г. 
Дата:   22-05-06 14:59

>Но всё же лучше, чем в Коровине-Фуникове или Паскудникове окапываться.

Позиционный привет от классиков! :)

У Сенкевича (в "Потопе"?) обсуждалась позиция в литовском селении Мышекишки: удержаться там невозможно, а выходить - позорно.
Ответить на это сообщение
 
 Re: В СтрогинЕ.
Автор: VFG 
Дата:   22-05-06 15:45

>> Вмиг, не в миг, да?

Да, здесь слитно: "препятствие, которое она вмиг преодолеет".
Ответить на это сообщение
 
 Re: В СтрогинЕ.
Автор: Cocpucm 
Дата:   23-05-06 10:40

Тигра сказала:
> Как - кто? Я вот и противодействую. По мере своих скромных
> сил. Битва проиграна, но я согласна быть последним солдатом,
> защищая этот рубеж. Но не нападаю на позиции соперника!

ППКС. Тигра, жму Вашу мужественную лапу. Но знайте, что Вы не одиноки в этой безнадежной битве. ;-)
Ответить на это сообщение
 
 Re: В СтрогинЕ.
Автор: Тигра 
Дата:   23-05-06 11:12

(смахивает тыльной стороной лапы непрошеную слезу): Спасибо, Борода. Так выпьем за успех нашего безнадёжного предприятия!
Ответить на это сообщение
 
 Re: В СтрогинЕ.
Автор: Nata Lee* 
Дата:   23-05-06 11:25

Последней из могикан и последнему романтику лучше пить за упокой (усопшего правила :)
Ответить на это сообщение
 
 Re: В СтрогинЕ.
Автор: volopo 
Дата:   23-05-06 12:11

Какой-такой упокой? По крайней мере, здесь нас больше, позиции сильнее и аргументированнее, есть возможность склонять все направо и налево ). А будет бумажка с новым правилом - заходите, мы подумаем :-)
Ответить на это сообщение
 
 Re: В СтрогинЕ.
Автор: Nata Lee* 
Дата:   23-05-06 12:25

"Мир, уже ускользнувший из ослабевших рук, но еще не сгинувший с глаз, лежит, как идиллия, в которой ты бессилен что-либо изменить" ©
Ответить на это сообщение
 
 Re: В СтрогинЕ.
Автор: VFG 
Дата:   23-05-06 13:22

>> По крайней мере, здесь нас больше, позиции сильнее и аргументированнее

Может, потому что оппоненты не выступили? ;) А аргументированных позиций я вроде и не заметила. Только личные предпочтения.
На мой взгляд, наиболее аргументированным как раз является приведенное Натой мнение Грамоты (12-05-06 17:35), хотя сама она с ним и не согласилась.
Ответить на это сообщение
 
 Re: В СтрогинЕ.
Автор: Nata Lee* 
Дата:   23-05-06 14:38

Перед Грамотой была также симпатичная мне Грамма (но это так, к слову)
Ответить на это сообщение
 
 Re: В СтрогинЕ.
Автор: volopo 
Дата:   23-05-06 15:06

А что, кто-нибудь из них (Граммы с Грамотой) запрещал склонять Строгино?
Аргументы в пользу несклонения - по-прежнему мнения анонимных специалистов.
Правила есть правила.
Ну, мы посклоняем пока.
Ответить на это сообщение
 
 Re: В СтрогинЕ.
Автор: Nata Lee* 
Дата:   23-05-06 15:19

А кто вообще запрещал склонять? Речь о равноправии вариантов, как склоняемого, так и нет, в современной речи и тенденции (наблюдаемой мною регулярно, кстати) к их несклонению.
Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед