Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Отдел допечатной подготовки
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Подскажите!
Автор: Митрофанушка 
Дата:   13-04-06 10:05

... скакуны владельцы которых представители высшего класса покупали земли...

Варианты знаков, пожалуйста!!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите!
Автор: Тигра 
Дата:   13-04-06 10:11

Дайте как минимум всё предложение.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите!
Автор: Ната 
Дата:   13-04-06 10:18

... скакуны, владельцы которых – представители высшего класса – покупали земли...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите!
Автор: minka 
Дата:   13-04-06 10:44

Митрофанушка сказал:
> ... скакуны владельцы которых представители высшего класса покупали земли...

Варианты знаков, пожалуйста!!!!

А если так:
1. Первый вариант: "…скакуны, владельцы которых (представители высшего класса) покупали земли…"
В этом варианте в скобках как бы поясняется, что "владельцы" ВСЕ являются представителями высшего класса.

2. Другой вариант: "…скакуны, владельцы которых -- представители высшего класса -- покупали земли…"
В этом варианте вставкой между тире как бы поясняется, что только те из "владельцев", которые являются представителями высшего класса, покупают земли.

Впрочем, я сам "Митрофанушка", руководствуюсь часто не правилами, а словесным обликом понятий (котора дверь прилагательна, а котора, покамест, только существительна). Подождём мнения "знатоков".
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите!
Автор: Тигра 
Дата:   13-04-06 10:53

Да чего ж тут ждать? Ната верно расставила, да и скобки возможны. Случай не трудный, если нет какой-то заковыки в остальном, опущенном.

Со значением, которое вы приписываете скобкам и тире, я не согласна, но это к делу не относится.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите!
Автор: Ната 
Дата:   13-04-06 10:54

Впрочем, я сам "Митрофанушка", руководствуюсь часто не правилами, а словесным обликом понятий... и неуемным желанием высказаться, обнародовать, так сказать, плоды своей бурной мыслительной деятельности. Да и то - зачем умных людей читать, когда свой кочан на плечах, да еще такой буйно цветущий!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите!
Автор: Митрофанушка 
Дата:   13-04-06 10:55

Спасибо большое за ответы! У меня тоже были аналогичные мысли, просто встретилось другое, хотелось уточнить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите!
Автор: Митрофанушка 
Дата:   13-04-06 11:01

А вот еще, если не трудно.
"Эти земли стали частью "Красной горы" - территории отделявшей московское княжество от кочевников."
Про правдивость содержания не спрашиваю:)))))
Такой вопрос. В этом случае согласованное распространенное определение не обособляется, т.к.без него определяемое слово теряет смысл, так?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите!
Автор: Тигра 
Дата:   13-04-06 11:13

Нет, запятая перед "отделявшей" нужна.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите!
Автор: Ната 
Дата:   13-04-06 11:15

"Эти земли стали частью Красной Горы - территории, отделявшей московское княжество от кочевников."

Определяемое слово здесь не теряет смысл (смысл неполон обычно бывает у глаголов с разного рода конкретизацией), случаев необособления постпозитивных причастных оборотов я не помню.

Гора с большой буквы, потому что:

3.7.3. Географические названия с родовым понятием, потерявшим свое прямое значение (типа лес, поляна, рог, церковь)

Такие существительные пишутся с прописной буквы, если они употреблены не в прямом значении и называют объект условно. Напр.: Золотые Ворота (пролив), Огненная Земля (остров)...

© Мильчин

Обратите внимание на запятую в загловке - смысл явно неполон, основная инфа заложена в причастном обороте, несмотря на это запятая стоит.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите!
Автор: VFG 
Дата:   13-04-06 11:19

Зачем кавычки при Красной горе?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите!
Автор: VFG 
Дата:   13-04-06 11:24

>>Гора с большой буквы, потому что:

А географическое ли название?
Поселок Красная Гора - в Брянской области, Обычная Красная гора - под Серпуховом. Думаю, речь идет о последней.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите!
Автор: Mеchta 
Дата:   13-04-06 11:41

>>Да чего ж тут ждать? Ната верно расставила

Нет, Ната неверно расставила. А где запятая, закрывающая придаточное определительное? С каких это пор с одной стороны запятая, с другой - тире?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите!
Автор: Mеchta 
Дата:   13-04-06 11:42

Ой, какая я глупая! Ната, простите. У меня-то скакуны землю покупают.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите!
Автор: Ната 
Дата:   13-04-06 11:44

>> А географическое ли название?

Ага, титул. Или кличка животного.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите!
Автор: Тигра 
Дата:   13-04-06 11:46

Оно не будет географическим только в уменьшительном варианте: красная горка (период времени).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите!
Автор: Митрофанушка 
Дата:   13-04-06 11:49

Mеchta, а как надо со скакунами?
А насчет "красной горы", это опечатка, это не географическое название, а как называли туземцы это место.
Все-таки в интернете где-то было, что в этом случае не надо запятой. Вот сейчас ищу ссылку, как найду, отправлю.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите!
Автор: Тигра 
Дата:   13-04-06 11:50

Сама себя уточняю: один день. Хотя и один день можно считать периодом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите!
Автор: Mеchta 
Дата:   13-04-06 11:51

>>Mеchta, а как надо со скакунами?

Как у Наты.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите!
Автор: Ната 
Дата:   13-04-06 11:56

"как называли туземцы это место" и есть географическое название, хоть и неофициальное.

Если просто повторяете слова туземцев, то в кавычках и со строчной, имхо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите!
Автор: VFG 
Дата:   13-04-06 12:05

>> А географическое ли название?
>>>>Ага, титул. Или кличка животного.

Да нет, просто название горы. Вы же не напишете Уральские Горы или Гора Памир.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите!
Автор: VFG 
Дата:   13-04-06 12:09

>> Все-таки в интернете где-то было, что в этом случае не надо запятой. Вот сейчас ищу ссылку, как найду, отправлю.

Зря ищете. Запятая нужна, что бы там Интернет (кстати, с прописной) ни говорил.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите!
Автор: Ната 
Дата:   13-04-06 12:10

Так ведь сказано, что это не гора, а "территория".
См. выше цитированное правило.

что-то мы с вами никак друг друга не поймем...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите!
Автор: Митрофанушка 
Дата:   13-04-06 12:13

Не обособляются распространенные определения, стоящие после определяемого существительного, если оно само по себе не выражает нужного значения

Ко мне вошел офицер с лицом смуглым и отменно некрасивым (А.С. Пушкин)

Это не подходит? Ведь это же не просто территория, а смысл именно в том, что она отделяет земли.
Итак,
скакуны, владельцы которых - представители высшего класса - покупали земли
Эти земли стали частью <чтобы никого не смущало> - территории, отделявшей московское княжество от кочевников.
Все правильно? Очень важно! Всем спасибо еще раз!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите!
Автор: Тигра 
Дата:   13-04-06 12:18

Ваше правило про определения, а тут нужно правило об обособлении причастного оборота.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите!
Автор: Ната 
Дата:   13-04-06 12:25

Тигра, повторить способы выражения определений!

Но по сути Тигра права: вы привели правило и пример с постпозитивным прилагательным, а предложение ваше - с причастным оборотом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите!
Автор: Тигра 
Дата:   13-04-06 12:28

Да я ещё когда писала, видела некоторую некорректность в выражении своей нехитрой мысли. Но надеялась на понимание.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите!
Автор: Ната 
Дата:   13-04-06 12:30

И не напрасно - ваши надежды постигла сбыча! :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите!
Автор: Митрофанушка 
Дата:   13-04-06 12:36

А обо мне забыли!!!!!:(((((((((
Последний вопрос:
"Базовые отрасли машиностроительного комплекса города: текстильное, приборостроение и т.д."
Правильно или лучше тире? Или тире обязательно?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите!
Автор: VFG 
Дата:   13-04-06 12:39

>>Так ведь сказано, что это не гора, а "территория".
>>См. выше цитированное правило.
>>что-то мы с вами никак друг друга не поймем...

Правило мне известно.
Просто я предположила, что эта территория лежит в районе Красной горы под Серпуховом (Моск. обл.). Географическое же название Красная Гора принадлежит поселку в Брянской обл. (далековато от Московии).
И не думаете же Вы, что невозможно сказать: «Эти земли стали частью Уральских гор»?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите!
Автор: VFG 
Дата:   13-04-06 12:44

Базовые отрасли машиностроительного комплекса города: текстильнАЯ, приборостроение и т. д.

Обобщающее слово "отрасли", далее перечисление. Двоеточие.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите!
Автор: Ната 
Дата:   13-04-06 12:44

>> А географическое ли название?
>>>>Ага, титул. Или кличка животного.

> Да нет, просто название горы.

Даже если название горы... или это не топоним?
=====================
>> А обо мне забыли!!!!!:(((((((((

Да как же можно?! Только о вас и думаем.

"Базовые отрасли машиностроительного комплекса города: текстильное (что? - перечислялись вроде отрасли), приборостроение и т.д."

Базовые отрасли машиностроительного комплекса города: текстильная, приборостроеная и т.д.

Если на этом предложение заканчивается, то лучше двоеточия ничего не найти.
Если продолжается, то... лучше привести его целиком.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите!
Автор: Ната 
Дата:   13-04-06 12:50

приборостроеная = приборостроительная, пардон

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите!
Автор: Митрофанушка 
Дата:   13-04-06 12:51

Это моя вина, невнимательность, там просто дальше: "текстильное, транспортное машиностроение, приборостроение".
Но! в этом же тексте: "Ведущие отрасли животноводства - свиноводство, птицеводство..." Тут тире. В чем секрет? ;)))
P.S. Насчет первых двух правильно, а?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите!
Автор: VFG 
Дата:   13-04-06 12:55

>> Даже если название горы... или это не топоним?

Обратите внимание на Вами же приведенную цитату из Мильчина:

3.7.3. Географические названия с родовым понятием, _потерявшим свое прямое значение_ (типа лес, поляна, рог, церковь)
Такие существительные пишутся с прописной буквы, если они употреблены _не в прямом значении и называют объект условно_.

В "Уральских горах" горы своего значения не потеряли. И здесь они не превратились в часть названия административно-территориальной единицы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите!
Автор: VFG 
Дата:   13-04-06 12:57

В чем секрет? ;)))

В контексте, думаю. Приведите, пож., кусок побольше.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите!
Автор: Ната 
Дата:   13-04-06 12:59

Можно перед перечислением ставить тире:

Если находящаяся в середине предложения группа однородных членов имеет характер попутного уточняющего замечания, а логически выделяется предшествующее обобщающее слово, после которого предупредительная пауза отсутствует, то вместо двоеточия перед перечислением ставится тире (т.е. однородные члены с двух сторон выделяются посредством тире), например: Обычно из верховых станиц – Еланской, Вешенской, Мигулинской и Казанской – брали казаков в 11–12-й армейские казачьи полки и в лейб-гвардии Атаманский (Шолохов); У большинства приволжских городов – Казани, Самары, Саратова и др. – правый берег нагорный, левый – низменный; Все присутствующие – мужчины, женщины, дети – сразу устремились за ним.
© Розенталь

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите!
Автор: Ната 
Дата:   13-04-06 13:02

Ну все правильно. Только не понимаю, причем тут Уральские горы? С ними все в порядке.
Вот когда "горой" названа не гора, а "территория" (нет, она конечно может включать в себя и горы, а также долины, леса и поля) - это и есть "не в прямом значении" и пишется с большой буквы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите!
Автор: Митрофанушка 
Дата:   13-04-06 13:04

Вообще это статья по географии.
VFG, Ната, кусок увеличивается только за счет увеличения перечислений. Это все предложение. Если это единый текст, то лучше, наверное, ставить одинаковые знаки, ведь смысл-то один?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите!
Автор: Ната 
Дата:   13-04-06 13:10

Да, если перечислением предложение заканчивается, то лучше двоеточие, при тире остается недосказанность. Хотя в последние годы двоеточие часто заменяют тире (дело не по делу), сию тенденцию рано считать нормативной.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите!
Автор: VFG 
Дата:   13-04-06 13:14

>> Вот когда "горой" названа не гора, а "территория" (нет, она конечно может включать в себя и горы, а также долины, леса и поля) - это и есть "не в прямом значении" и пишется с большой буквы.

Именно. Как поселок Красная Гора на Брянщине.
Уральские горы ни при чем. Потому что более известные.

Уф-ф!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите!
Автор: minka 
Дата:   13-04-06 13:48

Ната сказала:
> "Базовые отрасли машиностроительного комплекса города: текстильное (что? - перечислялись вроде отрасли), приборостроение и т.д."

Базовые отрасли машиностроительного комплекса города: текстильная, приборостроеная и т.д.

В другом посте она поправила себя:
> приборостроеная = приборостроительная, пардон

Ната, имхо, неправа в обоих случаях.
Базовые отрасли МАШИНОСТРОИТЕЛЬНОГО КОМПЛЕКСА города: текстильная, приборостроеная и т.д.
Текстильная отрасль никаким образом не принадлежит к машиностроительному комплексу.
Я бы написал так:
Базовые отрасли машиностроительного комплекса города: ТЕКСТИЛЬНОЕ МАШИНОСТРОЕНИЕ, приборостроенИЕ и т.д.
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите!
Автор: Ната 
Дата:   13-04-06 13:50

Еще бы понять, с чем именно вы спорили так долго...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите!
Автор: Ната 
Дата:   13-04-06 13:52

Предыдущий пост предназначен ВФГ.

Минка, хватит кричать "ту-ту" - поезд давно ушел.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите!
Автор: VFG 
Дата:   13-04-06 14:02

Тем более что Митрофанушка уже сам все исправил:

>>Это моя вина, невнимательность, там просто дальше: "текстильное, транспортное машиностроение, приборостроение".

>>Предыдущий пост предназначен ВФГ.

Дудки. Я прошмыгнула мимо Минки незамеченной :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите!
Автор: Ната 
Дата:   13-04-06 14:07

>>Предыдущий пост предназначен ВФГ.

Имелось в виду: мой пост от 13-04-06 13:50 ("Еще бы понять, с чем именно вы спорили так долго...") предназначался ВФГ, Минка успел вклиниться.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите!
Автор: VFG 
Дата:   13-04-06 14:16

А-а-а... Тогда опять неясно с _чем_ :(

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите!
Автор: minka 
Дата:   13-04-06 15:48

Ната сказала:
> Минка, хватит кричать "ту-ту" - поезд давно ушел.

Но Вы же так самоуверенно чуть не ввели человека в заблуждение!
Как тут не вмешаться? Ведь поезд под Вашим управлением действительно мог бы пойти под откос!
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите!
Автор: minka 
Дата:   13-04-06 16:09

VFG писала:
> Дудки. Я прошмыгнула мимо Минки незамеченной :)

Ага, как раз!
Похоже, это Вы не заметили мой пост на http://www.gramota.ru/forum/read.php?f=27&i=125&t=125 за 12-04-06

VFG сказала:
>> Кстати, ошибок Вы наделали в последнем посте предостаточно, но я Вас править не стану, не пойду по Вашему неверному пути.

Всякое может быть, но Вы не стесняйтесь, не идите по моему пути, не щадите моё самолюбие, как я иногда щажу Ваше (правда, достаточно редко).
Вашими же словами могу сказать: "Следуйте …. за "чучмеком". Счастливого пути!" :-)
Жду Ваших замечаний.
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите!
Автор: Ната 
Дата:   13-04-06 16:34

>> Но Вы же так самоуверенно чуть не ввели человека в заблуждение!

Где???

"Чуть"!
"Если" © лаконцы

Я ему вроде на свет выйти помогла. из напущенного вами тумана. мне так показалось

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите!
Автор: VFG 
Дата:   13-04-06 17:05

>> но Вы не стесняйтесь, не идите по моему пути, не щадите моё самолюбие, как я иногда щажу Ваше (правда, достаточно редко).

Я вовсе не самолюбие Ваше щажу, а берегу свое время. Какой смысл говорить Вам о правилах РЯ, когда у Вас собственные правила есть.
Не пойму только, почему Вы с Хи-Хи не солидаризовались (с тем, что "надеть - одеть" все путает). Вот бы и доказывали друг другу правоту собственных изысков в РЯ.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите!
Автор: Митрофанушка 
Дата:   13-04-06 17:10

Уважаемые! Спасибо всем за помощь! Только как-то не по себе, что из-за меня склока началась...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите!
Автор: Ната 
Дата:   13-04-06 17:22

боже упаси, какая склока, обычная милая и мирная беседа :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите!
Автор: VFG 
Дата:   13-04-06 17:29

Да, Митрофанушка, Ната права. Мы все здесь белые и пушистые. А главное - доброжелательные. Приходите с вопросами еще. :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите!
Автор: Ната 
Дата:   13-04-06 17:32

Ага, просто особенности лингвистической личности Минки все время стеб провоцируют, а если время есть, зачем себе в столь невинном удовольствии отказывать? :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите!
Автор: Сергей Г. 
Дата:   13-04-06 19:34

Эх, чёрт! А я на Нату поставил! И так хорошо она все круги прошла, а на последнем споткнулась на каком-то задрыпанном двоеточии, которого там и быть-то не могло по определению. Зачем же ставить двоеточие между подлежащим и именным сказуемым? Надо просто поставить тире, обозначающее пропуск связки.

Базовые отрасли машиностроительного комплекса города — производство текстильного оборудования, транспортное машиностроение, приборостроение.
Ведущие отрасли животноводства - свиноводство, птицеводство.

А двоеточие ставится в предложениях иной структуры. Например.
Докладчик обозначил базовые отрасли машиностроительного комплекса города: производство текстильного оборудования, транспортное машиностроение, приборостроение.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите!
Автор: minka 
Дата:   13-04-06 21:23

Двоеточие обычно ставится там, где можно его заменить словами: "а именно".
Исходное предложение к вопросу было не закончено.
Поэтому возможен вариант:
Базовые отрасли машиностроительного комплекса города: текстильное машиностроение, приборостроение и транспортное машиностроение -- были перечислены в докладе.
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите!
Автор: minka 
Дата:   13-04-06 21:32

Не заменить, а дополнить словами "а именно".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите!
Автор: Ната 
Дата:   14-04-06 09:50

>> Надо просто поставить тире, обозначающее пропуск связки.

Можно и тире, на месте пропущенной связки. А можно оформить и списком, как это в канцелярите часто делается, тогда - только двоеточие:

Базовые отрасли машиностроительного комплекса города:
- производство текстильного оборудования,
- транспортное машиностроение,
- приборостроение.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите!
Автор: Сергей Г. 
Дата:   14-04-06 19:42

>>>>А можно оформить и списком

Я с сошедшими с круга пасусь на лугу... (ВВ)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите!
Автор: Lis. 
Дата:   12-05-06 11:27

Как правильно будет звучать краткая форма слова "бескрайняя"?
К примеру, в предложении "Россия -- бескрай... твои поля, как бескрайн... твоя любовь" и т.д.
Или в таком контексте нельзя употреблять это прилагательное?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите!
Автор: VFG 
Дата:   12-05-06 11:47

Россия -- бескрайни твои поля, как бескрайня твоя любовь. По-моему, так.
Тире я бы заменила запятой, а лучше восклицанием. Пафос явно присутствует:
Россия! Бескрайни твои поля, как бескрайня твоя любовь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите!
Автор: Lis. 
Дата:   12-05-06 12:01

Спасибо огромное. Я сначала так и написал. Но потом закралось сомнение:бескрайни, бескрайня...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите!
Автор: minka 
Дата:   12-05-06 12:42

На http://www.vals.storonka.ru/prostranstvo.htm есть стихи:

Воздух распалённый полдень пьёт лениво,
Ветер рожь волнует, вьётся колея.
Я всё шёл и думал, до чего ж красивы,
До чего ж БЕСКРАЙНИ русские поля.

А на http://www.km.ru/uncensored/index.asp?data=24.03.2005%2016:00:00&archive=on&fp=25&fl= встретились такие слова:

Россия! БЕСКРАЙНЯ ЛЮБОВЬ, доброта и справедливость твоя.

По-моему всё нормально, грамматически по крайней мере.
А в чём сомнения-то?
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите!
Автор: marketing 
Дата:   17-05-06 11:22

Надо расставить запятые и разобрать предложение на главные и второстепенные члены предложения.



Зверьки иногда сидели на ветках.

На великом разливе Волги там и тут виднелись копеечки незалитой земли.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите!
Автор: Тигра 
Дата:   17-05-06 11:55

>Автор: marketing (195.34.234.---)
>Дата: 17-05-06 11:22
>Надо расставить запятые и разобрать предложение на главные и второстепенные члены предложения.

Кому надо?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите!
Автор: VFG 
Дата:   17-05-06 12:09

Уважаемый marketing,

1. Если Вам надо, отчего Вы не расставите и не разберете?
2. Если хотите попросить у кого-то помощи, попросите, но когда просят, говорят "пожалуйста".
3. Если хотите получить здесь помощь, откройте новую тему, тогда помощь к Вам придет быстрее.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите!
Автор: marketing 
Дата:   17-05-06 12:09

Ученику 5-го класса

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите!
Автор: marketing 
Дата:   17-05-06 12:14

У меня сомнения по поводу расстановки запятых. Мне кажется, в данных предложениях они не нужны. А может, слова "иногда" и "там и тут" - это обстоятельство выраженное наречием? Тогда ведь нужны запятые.

Зверьки иногда сидели на ветках.

На великом разливе Волги там и тут виднелись копеечки незалитой земли.

Ответьте, пожалуйста.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите!
Автор: Митрофанушка 
Дата:   17-05-06 12:20

Запятые не нужны. В любом случае, в 5 классе знают только запятые между однородными членами.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите!
Автор: marketing 
Дата:   17-05-06 12:30

Спасибо за ответ!
По учебнику Бунеева, мы прошли и дополнения, и определения, и обстоятельства, и вводные слова.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите!
Автор: Тигра 
Дата:   17-05-06 12:43

Запятых точно не нужно.
Кстати, нет такого правила, что обстоятельство, выраженное наречием, обособляется.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите!
Автор: minka 
Дата:   17-05-06 22:18

Уважаемый молодой человек (или барышня?) marketing.
Вам ответили специалисты, знающие до тонкостей правила русского языка. Я хочу поделиться приёмами, которыми я пользовался и пользуюсь до сих пор, хотя окончил школу 50 лет назад и больше никогда русский язык не учил. Может быть пригодятся.

1. Зверьки иногда сидели на ветках. "Иногда" -- наречие. Я "про себя" называю наречие прилагательным, НО К ГЛАГОЛУ! Поэтому "иногда сидели" неразрывное словосочетание и выделять запятыми "иногда" не нужно.

2. На великом разливе Волги там и тут виднелись копеечки незалитой земли.
"Там и тут" --вставная часть фразы, уточняющее обстоятельство места к существительному "разлив". Если выделенную запятыми вставную часть убрать, то сопрягаемость слов оставшейся части не должна нарушиться. Смотрите:
"На великом разливе Волги виднелись копеечки незалитой земли."
Я бы запятые поставил, но очень боюсь Вас подвести своим советом. Интересно, как же Ваш учитель скажет? Удачи!
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите!
Автор: Тигра 
Дата:   17-05-06 23:14

Минка, ваш совет про устранение "вставной" части годится только для очень конкретных случаев, он не универсален! Об этом уже много раз говорили. Зачем же учить этому невинных людей?

Возьмём предложение "На великом разливе Волги справа виднелись копеечки незалитой земли". Слово "справа" можно убрать. Так что же - ставить тут запятые?
А обособление распространённых обстоятельств - сложный вопрос. Оно (обособление) зависит от нескольких факторов (степень распространённости, место внутри предложения, дополнительные смысловые оттенки и т. д.). И тут нет места вашему приёму.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите!
Автор: minka 
Дата:   18-05-06 10:18

Тигра сказала:
> Зачем же учить этому невинных людей?
Возьмём предложение "На великом разливе Волги справа виднелись копеечки незалитой земли". Слово "справа" можно убрать. <

Вот именно, Тигра, Вы постоянно повторяете типичную ошибку наших преподавателей РЯ -- Вы учите формальным правилам, а не РЯ! Зачем же здесь, на форумах, так ограничивать мышление невинных людей?

В Вашем примере наречие "справа" может быть "прилагательным" к глаголу "виднелись" и запятыми не выделяется. Но оно же может быть и вставным словом, уточняющим обстоятельство места к существительному "разлив", и тогда оно может выделяться запятыми. Здесь всё зависит от автора, что именно он имел в виду. Именно в этом смысл т. н. "авторской пунктуации".

Вот если бы было вместо "справа" было наречие "ясно", например:
"На великом разливе Волги ЯСНО виднелись копеечки незалитой земли", то тогда однозначно это было бы "прилагательное" к глаголу и запятыми не выделялось бы, без вариантов (как "иногда сидели" в первом примере).
Но, marketing, будьте осторожны, а вдруг Ваш учитель так же однозначно мыслит, как Тигра, да и некоторые другие участники форумов?!
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите!
Автор: Тигра 
Дата:   18-05-06 12:00

Сделав вид, что не заметила чисто личных нападок, перейду к сути.

"Вставное слово" - что это за термин? Что он означает? И как это наречие может быть прилагательным, да ещё к глаголу? Кажется, вы имеете в виду, что это наречие может быть зависимым от глагола? Тогда почему бы так и не сказать? Кстати, даже если его обособить, оно всё равно будет зависимым от того же самого глагола. Обособление не делает обстоятельство вводным словом.

Наречие "справа" в этом предложении является обстоятельством. Обстоятельства, как я уже говорила, выделяются в зависимости от нескольких факторов. Приёмом "вынимания" их из предложения невозможно определить, надо ли выделять их запятыми.
Обращу ваше внимание на то, что ваш приём по изыманию слов из предложения не просто неверен, но и гораздо более формален, чем требование правил (и моё) обособлять обстоятельства в зависимости от смысла, места в предложении, степени распространённости и т. п.

Опять попытаюсь показать вам на вашем же примере, насколько непригоден этот приём в подобных случаях: в предложении "На великом разливе Волги ЯСНО виднелись копеечки незалитой земли" слово "ясно" не надо обособлять, хотя его можно удалить из предложения без нарушения его структуры. Равно как не надо обособлять слово "незалитой". И слово "великом".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите!
Автор: minka 
Дата:   18-05-06 16:07

Тигра сказала:
> "Вставное слово" - что это за термин? Что он означает? <

Здесь вставное слово не термин, как, например, "вставная конструкция". Здесь эти слова употреблены в прямом, не терминологическом смысле, т. е. слово, которое вставлено в текст и, соответственно, может быть "выставлено" из фразы.

Далее Вы пишете:
> И как это наречие может быть прилагательным, да ещё к глаголу? Кажется, вы имеете в виду, что это наречие может быть зависимым от глагола? Тогда почему бы так и не сказать? <
Что ж Вы не заметили ранее этой моей фразы:
"Я "про себя" называю наречие прилагательным, НО К ГЛАГОЛУ!"
Не только света, что в окошке формальных правил РЯ! "Про себя" -- разве не ясно?

Формальных правил громадное число, даже специалисты в них путаются, толкуют
по разному, правила часто неконкретны, расплывчаты, вот как у Вас: "требование правил (и моё) обособлять обстоятельства в зависимости от смысла, места в предложении, степени распространённости и т. п."

Кстати, я уже не помню где именно прочёл, но немецкие лингвисты ожесточённо спорят: наречия и прилагательные -- это разные или одни и те же части речи? Но немецкий нам не указ хотя бы потому, что у них прилагательные и наречия часто пишутся одинаково (всегда ли одинаково -- не знаю). Например, ясный -- klar и ясно -- klar.

Поэтому "про себя" даёт способы избежать ошибок в повседневной практике (вроде "египетского треугольника 3:4:5, позволяющего строить прямой угол без транспортира, циркуля, линейки и даже без глубоких знаний геометрии Евклида).

Далее Вы пишете:
> Наречие "справа" в этом предложении является обстоятельством. Обстоятельства, как я уже говорила, выделяются в зависимости от нескольких факторов. Приёмом "вынимания" их из предложения невозможно определить, надо ли выделять их запятыми. <
Именно это я и утверждал в своём посте 18-05-06 10:18 : "выниманием" можно определить только ВОЗМОЖНОСТЬ выделения запятыми! А вариантов тут может быть ДВА, в зависимости от смысла, вкладываемого автором! Иногда формальные правила не помогают, поневоле приходится быть "самому себе Розенталем!"

Последний Ваш абзац вообще непонятен, Вы хоть вчитываетесь в мои посты или спешите ответить, не дочитав и не вникнув? Я же чётко показал с двумя примерами, почему здесь "вынимание"слова "ясно" неприемлемо!
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите!
Автор: Lis. 
Дата:   28-05-06 15:22

Добрый день. Не подскажете, как правильно писать такие словообразования как "магазин ЭКОНОМКЛАССА". По всем признакам выходит, что вместе. А все пишут почему-то через дефис. Или вообще раздельно?
Или вот ещё: ЕВРОКУХНИ. Ведь вместе надо писать, наподобие Евросоюза. А пишут опять же через дефис. Что скажете на этот счёт. Заранее говорю спасибо за помощь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите!
Автор: sns 
Дата:   28-05-06 16:57

Орфографический словарь: экономкласс, евроремонт, евросеть, Евросоюз. "Еврокухни" не зафиксированы, но, по-видимому, тоже слитно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите!
Автор: Nata Lee* 
Дата:   29-05-06 17:35

евро отдельно только в значении денег, в остальных случаях слитно или через дефис:
http://www.gramota.ru/dic/search.php?word=%E5%E2%F0%EE*&lop=x&gorb=x&efr=x&ag=x&zar=x&ab=x&sin=x&lv=x&pe=x&az=x
В вашем случае, разумеется, слитно.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед