Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Отдел допечатной подготовки
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 знаки при однородных и ...
Автор: Реч-ка2 
Дата:   06-04-06 16:27

"Ясным солнечным полднем 14 октября 19** года через северные ворота Версальского парка со стороны улицы Водоемов прошел одинокий посетитель средних лет, в слегка помятом темно-сером костюме, бордовой рубашке со скучным галстуком и с черным зонтом-тростью в руке. Едва взглянув издали на королевский дворец, он непонятными постороннему взгляду петлеобразными маневрами стал продвигаться в сторону Малого Трианона, время от времени задерживаясь на закрытых высоким, ровно подстриженным кустарником цветниках и что-то бормоча себе под нос" .

Ответить на это сообщение
 
 Re: знаки при однородных и ...
Автор: VFG 
Дата:   06-04-06 17:12

Над пунктуацией пока не думала, но сразу непонятен смысл:

стал продвигаться... время от времени задерживаясь... на цветниках...

Каким образом можно задерживаться на цветниках? Взглядом? Или перелетая с цветка на цветок?

Ответить на это сообщение
 
 Re: знаки при однородных и ...
Автор: Сергей Г. 
Дата:   06-04-06 19:37

Если не зубоскалить по поводу "рубашки с галстуком и с зонтом" (второй предлог "с" исправляет ситуацию), то пунктуационно всё верно. Разделяю недоумение VFG по поводу "он стал двигаться, задерживаясь на цветниках".

Ответить на это сообщение
 
 Re: знаки при однородных и ...
Автор: Реч-ка 
Дата:   06-04-06 19:56

"Цветники = газоны". Спасибо!

Ответить на это сообщение
 
 Re: знаки при однородных и ...
Автор: ГАВАНА 
Дата:   06-04-06 22:05

Может быть, все-таки У цветников/газонов? Мне непонятна запятая перед помятым костюмом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: знаки при однородных и ...
Автор: Сергей Г. 
Дата:   06-04-06 22:33

>>>>Мне непонятна запятая перед помятым костюмом

Почитайте про обособление несогласованных определений.

Ответить на это сообщение
 
 Re: знаки при однородных и ...
Автор: VFG 
Дата:   07-04-06 15:51

>> "Цветники = газоны".

По газонам не ходить! ©

:)

Ответить на это сообщение
 
 Re: знаки при однородных и ...
Автор: minka 
Дата:   07-04-06 21:07

Реч-ка2 привела отрывок:

"Ясным солнечным полднем 14 октября 19** года (,) через северные ворота Версальского парка(,) со стороны улицы Водоемов(,?) прошел одинокий посетитель средних лет, в слегка помятом темно-сером костюме, бордовой рубашке со скучным галстуком и с черным зонтом-тростью в руке. Едва взглянув издали на королевский дворец, он(,) непонятными постороннему взгляду петлеобразными маневрами(,) стал продвигаться в сторону Малого Трианона, время от времени задерживаясь на закрытых высоким, ровно подстриженным кустарником(,) цветниках и что-то бормоча себе под нос"

Мои вечатления:
(,) -- запятую поставил бы; (,?) -- запятая на усмотрение автора.
Если северных ворот несколько и мы уточняем, какие именно (со стороны улицы Водоёмов), то запятая, имхо нужна. Переставить слова "со стороны улицы Водоёмов" в другое место невозможно.
Если к северным воротам примыкают несколько улиц, и мы уточняем, с какой именно "прошёл одинокий посетитель", то запятая не нужна. В этом случае можно переставить слова, например так: "через северные ворота … прошёл со стороны улицы Водёмов одинокий…"

Но второе предложение, имхо, натолько "колымажное", что без редактирования не обойтись. Я бы порекомендовал, как минимум, так:

"Едва взглянув издали на королевский дворец, он стал продвигаться в сторону Малого Трианона непонятными постороннему взгляду петлеобразными маневрами, время от времени задерживаясь на цветниках (газонах?), закрытых высоким, ровно подстриженным кустарником, и что-то бормоча себе под нос"
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: знаки при однородных и ...
Автор: ГАВАНА 
Дата:   07-04-06 21:17

=Почитайте про обособление несогласованных определений=

Roger

Ответить на это сообщение
 
 Re: знаки при однородных и ...
Автор: Ната 
Дата:   10-04-06 16:42

...прошел одинокий посетитель средних лет, в слегка помятом темно-сером костюме...

запятая не нужна, имхо

Ответить на это сообщение
 
 Re: знаки при однородных и ...
Автор: VFG 
Дата:   10-04-06 17:04

Розенталь, § 92, п. 9:
Несогласованные определения, выраженные косвенными падежами существительных (чаще с предлогом), обособляются, если подчеркивается выражаемое ими значение, например: Офицеры, в новых сюртуках, в белых перчатках и блестящих эполетах, щеголяли по улицам и бульвару. Какая-то полная женщина, с засученными рукавами и с поднятым фартуком, стояла среди двора...

Ответить на это сообщение
 
 Re: знаки при однородных и ...
Автор: Ната 
Дата:   10-04-06 17:13

Увы, увы, не годится, мы имеем сначала действие, потом лицо, а потом уже все его атрибуты, типа:
По улицам и бульвару щеголяли офицеры в новых сюртуках, в белых перчатках и блестящих эполетах.
И потом, обратите внимание на "если" (подчеркивается выражаемое ими значение) - а если не подчеркивается?

Ответить на это сообщение
 
 Re: знаки при однородных и ...
Автор: VFG 
Дата:   10-04-06 17:37

Годится-годится. Вы почитайте дальше, до конца этого параграфа, а то мне перенабирать недосуг. Что касается "если", я сразу подумала, что об этом обязательно скажут. Но лично для меня это самое выражаемое значение _подчеркивается_. В общем, у меня сомнений нет: запятая нужна.

Ответить на это сообщение
 
 Re: знаки при однородных и ...
Автор: Сергей Г. 
Дата:   10-04-06 20:09

>>>>В общем, у меня сомнений нет: запятая нужна.

Запятая здесь стоит по воле грамотного автора, желающего обособить прикид персонажа:
посетитель средних лет, в костюме, рубашке и с зонтом.

Допустимый вариант без запятой, но получается бледно и невыразительно:
посетитель средних лет в костюме, рубашке и с зонтом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: знаки при однородных и ...
Автор: minka 
Дата:   10-04-06 20:15

Ната сказала:
> мы имеем сначала действие, потом лицо, а потом уже все его атрибуты, типа:
По улицам и бульвару щеголяли офицеры в новых сюртуках, в белых перчатках и блестящих эполетах.

Так и здесь перечисление определений (как Вы сказали -- атрибутов):
1. средних лет 2. в слегка помятом темно-сером костюме 3. бордовой рубашке со скучным галстуком 4. и с черным зонтом-тростью в руке.
Имхо, запятая нужна.
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: знаки при однородных и ...
Автор: Реч-ка 
Дата:   10-04-06 21:14

>>>Каким образом можно задерживаться на цветниках? Взглядом? Или перелетая с цветка на цветок?

Из контекста -- взглядом.

>>>Может быть, все-таки У цветников/газонов?

Предлог У переводит состояние героя "в реальность" -- он "на 15 см от земли": "что-то бормоча себе под нос".

Ответить на это сообщение
 
 Re: знаки при однородных и ...
Автор: Реч-ка 
Дата:   10-04-06 21:29

>>>Допустимый вариант без запятой, но получается бледно и невыразительно:
посетитель средних лет в костюме, рубашке и с зонтом.

>>>По улицам и бульвару щеголяли офицеры в новых сюртуках, в белых перчатках и блестящих эполетах.


Перед "посетитель" стоит уже одно определение "одинокий" -- запятая нужна (без вариантов).

Ответить на это сообщение
 
 Re: знаки при однородных и ...
Автор: Реч-ка 
Дата:   10-04-06 22:00

>>>бордовой рубашке со скучным галстуком

Мне не очень нравится, как вмонтировано это словосочетание.

Ответить на это сообщение
 
 Re: знаки при однородных и ...
Автор: ГАВАНА 
Дата:   11-04-06 22:52

Для выразительности я бы ставила запятую перед "летАми" посетителя, а не перед костюмом. Если он "на 15 см от земли", то зачем же он утруждал себя, проходя через ворота, пролетел бы.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед