Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Отдел допечатной подготовки
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 знаки, знаки ...
Автор: Реч-ка 
Дата:   04-04-06 12:38

И все же (,) -- может быть, потому что там, в Германии, в легионе ходил слух, будто Тиберий способен видеть в темноте, -- я никогда не мог отделаться от мысли, что он способен проникать в тайны сердец так же легко, как и в тайны ночи.

Тиберий потребовал (?) -- в соответствии с семейной традицией подлинной патриархальной строгости, -- чтобы сервировали остатки вчерашнего ужина, напирая на пословицу, "что полкабана так же хороши, как целый кабан".

Есть возражения?

Ответить на это сообщение
 
 Re: знаки, знаки ...
Автор: Маруся 
Дата:   04-04-06 13:20

>>>И все же, -- может быть, потому что там, в Германии, в легионе ходил слух, будто Тиберий способен видеть в темноте, -- я никогда не мог отделаться от мысли, что он способен проникать в тайны сердец так же легко, как и в тайны ночи.
Запятая ставится, т.к. служит для отделения вводного сочетания "может быть", которым начинается вставная конструкция.
Во втором пр-нии без запятой. ИМХО.

Ответить на это сообщение
 
 Re: знаки, знаки ...
Автор: Ната Ли 
Дата:   04-04-06 13:32

И все же, -- может быть потому, что там, в Германии, в легионе(,) ходил слух, будто Тиберий способен видеть в темноте, -- я никогда не мог отделаться от мысли, что он способен проникать в тайны сердец так же легко, как и в тайны ночи.

Напирая на пословицу "полкабана так же хороши, как целый кабан", Тиберий (--) в соответствии с семейной традицией подлинной патриархальной строгости (--) потребовал, чтобы сервировали остатки вчерашнего ужина.

Из исходного предложения следует, что Тиберий потребовал, чтобы сервировали не просто так, а именно напирая на пословицу, а это, согласитесь, ерунда, обособление оборота факультативно (я бы не обособляла). Если оставить как есть, запятая, имхо, не нужна.

Ответить на это сообщение
 
 Re: знаки, знаки ...
Автор: Ната Ли 
Дата:   04-04-06 13:34

И все же, -- может быть, потому, что там, в Германии... - еще лучше (смысловой упор на слово потому).

Ответить на это сообщение
 
 Re: знаки, знаки ...
Автор: Маруся 
Дата:   04-04-06 13:41

Ната Ли, по моему скромному мнению, обилие знаков препинания затруднит чтение.

Ответить на это сообщение
 
 Re: знаки, знаки ...
Автор: Ната Ли 
Дата:   04-04-06 13:50

Аргументированные мнения мне нравятся больше, чем скромные.

Особенно непонятно, где в моих вариантах вы усмотрели "обилие" запятых - в первом предложении я добавила одну, во втором сократила.

Ответить на это сообщение
 
 Re: знаки, знаки ...
Автор: minka 
Дата:   04-04-06 14:24

Реч-ка сказала:
> И все же (,) -- может быть, потому что там, в Германии, в легионе ходил слух, будто Тиберий способен видеть в темноте, -- я никогда не мог отделаться от мысли, что он способен проникать в тайны сердец так же легко, как и в тайны ночи. <

Просмотрите, пожалуйста, Реч-ка, рассуждения активного дилетанта:
я бы не ставил запятой перед этими тире; вставка между двумя тире не согласуется грамматически с частью фразы до и после этой вставки; при удалении вставки оставшаяся часть фразы вполне сопрягается и не требует запятой:
"И все же я никогда не мог отделаться от мысли ….".
Вводное сочетание "может быть" стоит в начале вставки, которая в целом отделена двумя тире и дополнительного отделения запятой не требует.

Ставить ли запятую после "легионе" -- на усмотрение автора. Если он уточняет, где именно в Германии, то запятая, имхо, нужна. При этом переставить слова "в легионе" на другое место нельзя.

Если автор имеет в виду законченнное предложение "в легионе ходил слух", то запятая не нужна. Здесь легко переставить слова, не нарушая смысла:
"ходил слух в легионе".

> Тиберий потребовал (?) -- в соответствии с семейной традицией подлинной патриархальной строгости, -- чтобы сервировали остатки вчерашнего ужина, напирая на пословицу, "что полкабана так же хороши, как целый кабан". <

Здесь запятую перед первым тире, после "потребовал", я бы поставил, а вот запятая перед вторым тире, имхо, не нужна. Принцип тот же: если удалить вставку между двумя тире вместе с самими тире, то перед "чтобы" должна остаться запятая:
" Тиберий потребовал, чтобы сервировали остатки вчерашнего ужина, …."
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: знаки, знаки ...
Автор: Сергей Г. 
Дата:   04-04-06 22:53

>>>>Есть возражения?

Есть. Выделенная запятая -- лишняя. А насчёт запятой после "в легионе" согласен с Натой.

>>>>Запятая ставится, т.к. служит для отделения вводного сочетания "может быть", которым начинается вставная конструкция.

"И все же" к "может быть" никакого структурного отношения не имеет.

И все же -- может быть, потому что там, в Германии, в легионе, ходил слух, будто Тиберий способен видеть в темноте, -- я никогда не мог отделаться от мысли, что он способен проникать в тайны сердец так же легко, как и в тайны ночи.

Во втором примере нужно перенести кавычку.
Тиберий потребовал -- в соответствии с семейной традицией подлинной патриархальной строгости, -- чтобы сервировали остатки вчерашнего ужина, напирая на пословицу, что "полкабана так же хороши, как целый кабан".

Ответить на это сообщение
 
 Re: знаки, знаки ...
Автор: Тигра 
Дата:   04-04-06 23:10

Согласна с Сергеем Г.

Ответить на это сообщение
 
 Re: знаки, знаки ...
Автор: Маруся 
Дата:   05-04-06 08:19

>>>>Запятая ставится, т.к. служит для отделения вводного сочетания "может быть", которым начинается вставная конструкция.

>>>>"И все же" к "может быть" никакого структурного отношения не имеет.

Вопрос определений.
Если "-- может быть, потому что там, в Германии, в легионе ходил слух, будто Тиберий способен видеть в темноте, --" вставная конструкция, согласно Рзенталю запятая ставится (Прихвастнуть любил – этот грех за ним водился, – может, и тут что приплел для красного словца... (Фурманов) (запятая перед вторым тире служит для отделения вводного слова может, которым начинается часть предложения, следующая за вставной конструкцией)).

Ответить на это сообщение
 
 Re: знаки, знаки ...
Автор: VFG 
Дата:   05-04-06 11:55

Я тоже, как Сергей Г. и Тигра, запятую в скобках не поставила бы. Еще вчера хотела об этом сказать, да на поиски доказательств времени не было. Но вот обо что я споткнулась (параграф 34 «Запятая при сложных подчинительных союзах», п. 3):
«К условиям расчленения сложного союза относятся: ...3) наличие перед союзом вводного слова, например: ...Здесь, в кухне, тоже ночь, но в окнах, может быть, потому, что лампа здесь слабее, все же я вижу как будто признаки дня».

Выходит, что в обсуждаемом нами предложении нужна запятая после «потому» (Ната, кажется, об этом уже говорила).
«И все же -- может быть, потому, что там, в Германии, в легионе, ходил слух, будто Тиберий способен видеть в темноте, -- я никогда не мог отделаться от мысли, что он способен проникать в тайны сердец так же легко, как и в тайны ночи».

Никогда бы не поставила. Скорее мне захотелось бы разделить сложный союз запятой, но тогда снять запятую после «может быть»:
«...может быть потому, что там, в Германии, в легионе, ходил слух...»

А вы что думаете по поводу расчленения сложного союза в нашем случае?

Ответить на это сообщение
 
 Re: знаки, знаки ...
Автор: Сергей Г. 
Дата:   05-04-06 20:50

>>>>Если "-- может быть, потому что там, в Германии, в легионе ходил слух, будто Тиберий способен видеть в темноте, --" вставная конструкция, согласно Рзенталю запятая ставится

Не "если", а вставная конструкция. Запятая ставится, но не там, где Вы предлагаете. Вот Вам набор всевозможных вариантов оформления вставных конструкций.

Заходили в гавани —
Слева ли, справа ли —
Два красивых лайнера,
судна, корабля. (ВВ)

Но цепко держит берег — надёжней мёртвой хватки, —
И острова вернутся назад наверняка... (ВВ)

Арабы нынче — ну и ну! —
Европу поприжали... (ВВ)

Обещал — забыл ты, нешто?
ох, хорош! —
Что клеёнку с Бангладешта
привезёшь. (ВВ)

Я был здоров — здоров как бык,
Как целых два быка, —
Любому встречному в час пик
Я мог намять бока. (ВВ)

И хотя во всё светлое верил —
Например, в наш совейский народ, —
Не поставят мне памятник в сквере
Где-нибудь у Петровских ворот. (ВВ)

Не заходим мы в порты —
Раз надо, так надо —
Не увидишь Босфор ты,
Не увидишь Канады. (ВВ)

Но, наконец, приказ о доме вышел,
И вот рабочий — тот, что дом ломал, —
Ударил с маху гирею по крыше... (ВВ)

>>>>А вы что думаете по поводу расчленения сложного союза в нашем случае?

Не имею ничего против запятой после "потому".

Ответить на это сообщение
 
 Re: знаки, знаки ...
Автор: Маруся 
Дата:   06-04-06 08:29

>>>Вот Вам набор всевозможных вариантов оформления вставных конструкций.
Кто оформлял? (А судьи кто?) Можно не отвечать. Вопрос риторический.

Ответить на это сообщение
 
 Re: знаки, знаки ...
Автор: VFG 
Дата:   06-04-06 13:22

Для Сергея Г.

>>>Не имею ничего против запятой после "потому".

То есть:
«...может быть, потому, что там, в Германии, в легионе, ходил слух...»

или все же:

«...может быть потому, что там, в Германии, в легионе, ходил слух...»

???

Ответить на это сообщение
 
 Re: знаки, знаки ...
Автор: Реч-ка 
Дата:   06-04-06 14:51


>>>Для Сергея Г.

>>>Не имею ничего против запятой после "потому".

>>То есть:
>>«...может быть, потому, что там, в Германии, в легионе, ходил слух...»

>или все же:

>«...может быть потому, что там, в Германии, в легионе, ходил слух...»

???

У меня тот же вопрос.

Ответить на это сообщение
 
 Re: знаки, знаки ...
Автор: Сергей Г. 
Дата:   06-04-06 19:22

Ну а как же без запятой, если вводное стоит в начале предложения?

«...может быть, потому, что там, в Германии, в легионе, ходил слух...»

Но, не имея ничего против, сам я расчленять союз не стал бы.

«...может быть, потому что там, в Германии, в легионе, ходил слух...»

Ответить на это сообщение
 
 Re: знаки, знаки ...
Автор: Реч-ка 
Дата:   06-04-06 19:58

Спасибо!

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед