Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Отдел допечатной подготовки
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Сроки вычитки
Автор: Маруся 
Дата:   30-03-06 20:11

Сколько в среднем уходит времени на первичную вычитку стостраничного текста (стиль научный)?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Сроки вычитки
Автор: Mуchta 
Дата:   31-03-06 13:37

Хороший вопрос. Во-первых, страницы какого формата? С фотографиями или без?
И тем не менее. Однажды я пыталась выяснить нормы выработки корректоров. По большому счету ничего не удалось узнать, потому что современных нигде нет, а старые (связанные с высокой печатью) можно найти где-нибудь в архивах, только не в электронном виде.
Однако некоторые серьезные издания приглашают спецов, которые эти нормы (для сотрудников вообще) рассчитывают. Знаю, что, например, "Российская газета" такой заказ делала.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Сроки вычитки
Автор: Mеchta 
Дата:   31-03-06 13:38

Надо же, как он меня изуродовал, да еще в таком виде и пропустил!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Сроки вычитки
Автор: Маруся 
Дата:   31-03-06 22:15

Формат А 4, шрифт 14 (вордовский), интервал полуторный, рисунки-схемы (т.е. текст присутствует). Пытаюсь убедить руководство в том, что нельзя читать со скоростью 20 страниц за 7-часовой рабочий день. (Да, стиль текста - научный, следовательно терминОв - вагон, написание которых проверять и проверять...)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Сроки вычитки
Автор: Сергей Г. 
Дата:   31-03-06 22:34

>>>>нельзя читать со скоростью 20 страниц за 7-часовой рабочий день

А я и не знал, что нельзя. У меня норма 40 таких страниц, без рисунков и схем. Делаю тройную проверку. Если "шабашка" есть, то работаю не более 8 часов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Сроки вычитки
Автор: Маруся 
Дата:   01-04-06 20:12

Боженька, где ты?!
У меня норма 40 таких страниц
Как удается читать с такой скоростью? Опыт (столетний стаж работы) или безразличие к тому, что делаешь?
А как же методика вычитки: от целого к частному? И не раз возвращаясь к этому самому целому и этому самому частному. Улитка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Сроки вычитки
Автор: Сергей Г. 
Дата:   01-04-06 23:38

>>>>Как удается читать с такой скоростью?

Да я и не считал, что эта скорость такая уж высокая. Я умышленно ограничиваю объём, чтобы работа не казалась нудной. Причём прочитываю трижды. Первая проверка посвящается орфографии и пунктуации -- 98% правок, вторая проверка -- согласования, третья -- для очистки совести, чтобы ни один розенталь (а уж тем более какой-нибудь самсеберозенталь) не нашёл повода придраться.

>>>>А как же методика вычитки: от целого к частному?

Слава богу, знать не знаю такой методики. И никакой другой не знаю. Но следую верному принципу: грамотное чтение -- основа грамотного написания.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Сроки вычитки
Автор: Маруся 
Дата:   02-04-06 15:39

>>>Первая проверка посвящается орфографии и пунктуации -- 98% правок, вторая проверка -- согласования, третья -- для очистки совести, чтобы ни один розенталь (а уж тем более какой-нибудь самсеберозенталь) не нашёл повода придраться.
Т. е. правкой-обработкой и правкой-переделкой Вы не занимаетесь? Возможно, я первоначально некорректно задала вопрос.
Такой наивный вопрос:а термины проверяете по словарю или по принципу "как мне кажется"? (Насыщенность текста терминологической лексикой может доходить до 50%.)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Сроки вычитки
Автор: Маруся 
Дата:   02-04-06 19:26

>>>чтобы ни один розенталь (а уж тем более какой-нибудь самсеберозенталь) не нашёл повода придраться.
И что: не придирается? (Мне понравилось образование "самсеберозенталь", только я бы написала его через дефис: сам-себе-розенталь - по аналогии с иван-да-марья:-). А Вы из чего исходили в выборе написания? "Как мне кажется"?)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Сроки вычитки
Автор: Сергей Г. 
Дата:   02-04-06 21:12

>>>>Т. е. правкой-обработкой и правкой-переделкой Вы не занимаетесь?

Если требуется по договорённости, то занимаюсь. Это ещё проще -- всегда можно удобно переделать предложение. Но это уже редакторская правка, а не корректорская. Обычно же стараюсь сохранить стиль пишущего.

>>>>а термины проверяете по словарю или по принципу "как мне кажется"?

С техническими и физико-математическими терминами у меня проблем нет -- сам такой. Определённые трудности вызывает компьютерный новояз -- недавно столкнулся. А вообще-то, конечно, в словари заглядываю, когда требуется. А "как мне кажется" -- не мой принцип.

>>>>И что: не придирается?

Не-а.

>>>>Мне понравилось образование "самсеберозенталь"

А на Форуме есть такой. Под ником minka пишет. Не вздумайте объяснять ему какую-нибудь очевидность -- пожалеете.

>>>>только я бы написала его через дефис

Через дефис тоже правило не подогнать под этот случай. Будем считать "самсебе" частицей, а Розенталь иностранной фамилией. Тогда подойдёт вот это из параграфа 79, п. 7:

В русской передаче некоторых иноязычных фамилий артикли и частицы пишутся слитно, хотя в соответствующих языках они пишутся отдельно, например: Лафонтен, Лагарп, Декандоль, Делиль.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Сроки вычитки
Автор: Реч-ка2 
Дата:   02-04-06 23:55

>>>У меня норма 40 таких страниц, без рисунков и схем.

Вы сами установили себе такую норму? или...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Сроки вычитки
Автор: Сергей Г. 
Дата:   03-04-06 00:39

>>>>Вы сами установили себе такую норму?

Сам, конечно же. А сколько требуется при полном рабочем дне? Просветите, пожалуйста.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Сроки вычитки
Автор: Маруся 
Дата:   03-04-06 09:19

Реч-ка2, а у Вас какая "своя" норма? (Интересно очень. Я тоже читаю гораздо меньше, чем Сережа.)
>>>А на Форуме есть такой. Под ником minka пишет. Не вздумайте объяснять ему какую-нибудь очевидность -- пожалеете.
Чего Минькой-то пугать?! Очень даже симпатичный. (Интересно, а он сколько читает-читал страниц за рабочий день?)
>>>Через дефис тоже правило не подогнать под этот случай. Будем считать "самсебе" частицей, а Розенталь иностранной фамилией...
Не могу согласиться. Хорошо: "сам-себе" условно частица, тогда см. & 6, п. 4 (Букчина Б. З., Калакуцкая Л. П. Слитно или раздельно? 1998. С. 11). Читаем: Образования, представляющие собой единые наименования и включающие в свой состав служебные слова (предлоги, частицы, союзы), например: не-тронь-меня, любишь-не-любишь, иван-да-марья, мать-и-мачеха.
А у Розенталя (Справочник по правописанию и литературной правке. 2001. С. 85) читаем: Написания иностранных слов (речь идет не о словах иноязычного происхождения, заимствованных и освоенных русским языком, а о словах, сохраняющих свой иноязычный "облик", звучание и остающихся "чужеродным телом" в составе русского языка)... Розенталь, ладно, "чужеродное", но "сам-себе" - это уж подвиньтесь!
Итак, сам-себе-розенталь через дефис.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Сроки вычитки
Автор: Mеchta 
Дата:   03-04-06 09:42

Я знаю, что в разных издательствах считается нормой от 3 до 4 авторских листов (1 а.л.= 40 тысяч знаков, включая пробелы). Все остальное на совести работодателей, но высокая работоспособность корректора - не последнее дело. Мне встречались и такие, которые читают в час по чайной ложке.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Сроки вычитки
Автор: Маруся 
Дата:   03-04-06 10:17

Если 3--4 авторских листа, то по моим подсчетам получается нужно читать 45--60 страниц в день. Да-а, далеко мне еще до гордого звания профессионал!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Сроки вычитки
Автор: Маруся 
Дата:   03-04-06 10:23

Да, а какие средства для глаз используете с целью снять усталость, сохранить зрение?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Сроки вычитки
Автор: VFG 
Дата:   03-04-06 10:58

>>Формат А 4, шрифт 14 (вордовский), интервал полуторный, рисунки-схемы (т.е. текст присутствует). Пытаюсь убедить руководство в том, что нельзя читать со скоростью 20 страниц за 7-часовой рабочий день.

Если бы Вы, Маруся, при 14-м кегле читали по 4 а. л. в день без иллюстраций, выходило бы по норме ок. 100 страниц (на странице примерно 1600 знаков, в 4 а. л. - 160000 зн.). Вообще, в издательстве, где я работала раньше, норма была 5 а. л. (то есть 3-4 а. л. - это не много). Сейчас о нормах просто не говорим, читаем, сколько нужно. Но, уверяю Вас, 20 страниц в день, даже с рисунками и схемами, с 14-м кеглем - это очень и очень мало.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Сроки вычитки
Автор: Маруся 
Дата:   03-04-06 13:03

Непонятая я осталась (правильно заданный вопрос -- половина ответа, сама виновата). Речь, конечно, идет о совмещении работы редактора и корректора, следовательно, о последовательной правке-вычитке, правке-обработке, правке-переделке. Спасибо всем откликнувшимся.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Сроки вычитки
Автор: Реч-ка2 
Дата:   03-04-06 21:05

Литературное редактирование переводного текста -- 5 -15 стр., редакторская правка (в зависимости от тематики) -- 20-30 стр.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Сроки вычитки
Автор: Сергей Г. 
Дата:   03-04-06 23:02

>>>>Итак, сам-себе-розенталь через дефис.

Ладно, Вы пишите по аналогии с "не-тронь-меня", а я буду писать по аналогии с "Гуляйполе".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Сроки вычитки
Автор: Маруся 
Дата:   04-04-06 08:02

<<<а я буду писать по аналогии с "Гуляйполе".
Тогда Самсеберозенталь? :-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Сроки вычитки
Автор: VFG 
Дата:   04-04-06 11:45

>> Литературное редактирование переводного текста -- 5 -15 стр., редакторская правка (в зависимости от тематики) -- 20-30 стр.

А как _Вы_ страницы меряете? Вообще, как справедливо было замечено выше, ед. измерения объема авторского произведения - это авторский лист, то есть 40 000 печатн. знаков, включая все буквы, зн. препинания, цифры, а также пробелы между словами (Гиленсон П. Г. "Справочник художественного и технического редакторов").
Совершенно ясно, что в зависимости от кегля, интерлиньяжа и даже от гарнитуры страницы будут очень-очень разными. Следовательно, принять страницу как таковую за единицу измерения при расчете нормы нельзя.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Сроки вычитки
Автор: Ната Ли 
Дата:   04-04-06 11:59

Какая средняя норма вычитки в день?
(для разных стилей: научного, публицистического, официально-делового, юридического... - в приблизительном диапазоне страниц формата А 4 при кегле 13-15)
Есть какие-то нормативы? Или сложившаяся практика + опыт работника?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Сроки вычитки
Автор: VFG 
Дата:   04-04-06 12:24

>> Какая средняя норма вычитки в день?
(для разных стилей: научного, публицистического, официально-делового, юридического... - в приблизительном диапазоне страниц формата А 4 при кегле 13-15)
Есть какие-то нормативы? Или сложившаяся практика + опыт работника?

Скорее, последнее. Точно знаю, что в советские времена нормы существовали. Но ведь тогда речь шла о вычитке с бумажного листа, то есть ни о каком 13–15 кегле речи не шло. 9–10, не более. А это уже другие трудозатраты и, значит, другие нормы.
О существовании сегодня каких-то нормативов мне не известно, тем более для разных стилей. По-моему, каждое издательство устанавливает их для себя. И конечно, в зависимости от опыта и квалификации сотрудников. Ну и сотрудников набирает соответствующих.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Сроки вычитки
Автор: Ната Ли 
Дата:   04-04-06 12:29

Ну приблизительно (мне для отмаза :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Сроки вычитки
Автор: VFG 
Дата:   04-04-06 14:22

Лично я бы не нанимала сотрудников, которые вычитывают в день менее 5 а. л. текста средней сложности.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Сроки вычитки
Автор: Ната Ли 
Дата:   04-04-06 14:25

>> менее 5 а. л. текста

"Переведи!"
© "Москва слезам не верит"

Ответить на это сообщение
 
 Re: Сроки вычитки
Автор: Ната Ли 
Дата:   04-04-06 15:29

По приблизит. прикидкам, если 1 а. л. равен ± 15 стр. (Таймс-14), то 5 а. л. где-то 75 стр. Можно взять это за максимум (лучше 70 :), за минимум (обратно пропорционально степени сложности текста) - Сергеевы 40 (великой силы воли человек - на троекратное прочтение меня не хватит :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Сроки вычитки
Автор: VFG 
Дата:   04-04-06 15:37

Повторюсь:
Ед. измерения объема авторского произведения - это авторский лист, то есть 40 000 печатн. знаков, включая все буквы, зн. препинания, цифры, а также пробелы между словами (Гиленсон П. Г. "Справочник художественного и технического редакторов" и множество др. литературы).
5 а. л. означает: (40 000 х 5) = 200 000 печатных знаков. Это есть сумма всех букв + знаков препинания + цифр + пробелов, равная 200 000.

Например, в предложении:

Мама, как обычно, мыла 2 рамы.

будет 30 печатных знаков (просто нужно карандашиком потыкать в каждый знак). Считают, сколько знаков вошло в одну отпечатанную строку, умножают на количество строк на странице. Получают кол-во знаков на странице (предположим, это 3000 зн.). Далее умножают на количество страниц (предположим, я прочла за день 60 стр.). 3000 х 60 = 180 000 зн. Далее 180 000 : 40 000 = 4,5 а. л. Вот моя производительность.

Вы, наверное, знаете, как считать в Word. На всякий случай скажу. Выделяем нужный кусок текст. Из "Сервис - Статистика" сразу берем число на позиции "знаков с пробелами" (положим, 20 000). Это и будет цифра для подсчета количества авторских листов. То есть 20 000 : 40 000 = 0,5 а. л. - в выделенном нами куске текста.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Сроки вычитки
Автор: Ната Ли 
Дата:   04-04-06 15:52

Я так, "статистикой" в Ворде, и считала, и получилось у меня 40 тыс. знаков с пробелами на 15 стр. текста в таймсе-14.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Сроки вычитки
Автор: VFG 
Дата:   04-04-06 15:55

>> По приблизит. прикидкам, если 1 а. л. равен ± 15 стр. (Таймс-14), то 5 а. л. где-то 75 стр. Можно взять это за максимум (лучше 70 :), за минимум (обратно пропорционально степени сложности текста) - Сергеевы 40 (великой силы воли человек - на троекратное прочтение меня не хватит :)

Ната, пока свой опус писала, Ваш второй не прочла. Да, Вы правы. Примерно так и выходит, где-то 60 полос (кг 11-12) - это 5 а. л. (голого текста, иллюстрации считают по-другому).
Не так много. Если учесть, что:
Тексты в одном издательстве примерно схожие. Редко бывает, что приходится сегодня читать про ядерные реакторы, а завтра про бабочку-капустницу. Поэтому минимизировано обращение к словарям, на что уходит много времени. Если же издательство большое и темы разнятся, то корректоров-радакторов несколько и они тоже специализируются по темам.
И еще: при сов. режиме, когда существовали нормы, один и тот же текст читали как минимум два корректора, друг за другом. Не было необходимости за собой перечитывать по 2-3 раза. Поэтому нормы можно было установить довольно жестко. К тому же существовали младшие корректоры, корректоры-вычитчики, литобработчики и много еще кто. Боюсь наврать, об этом я только слышала, но должностей было много. Если посмотрите на выходные данные из любой книги тех времен, увидите, что я права.
Сейчас, конечно, условия труда тяжелее, но зарплата, как правило, оправдывает высокие нормы. А иначе за что платить? :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Сроки вычитки
Автор: minka 
Дата:   04-04-06 16:46

Маруся, это не первый раз уже меня пиарят, а я об этом ни слухом, ни духом….
Я никогда не работал корректором, просто любитель РЯ, поэтому не читал эту тему.

У Вас я прочёл:
>>>А на Форуме есть такой. Под ником minka пишет. Не вздумайте объяснять ему какую-нибудь очевидность -- пожалеете.
Чего Минькой-то пугать?! Очень даже симпатичный. (Интересно, а он сколько читает-читал страниц за рабочий день?) <

Спасибо, тут меня так клюют…. И вдруг такое доброе слово, которое, как известно, и кошке приятно (Минька -- кличка моей кошки!).

С экрана читаю 12÷15 стр. художественного текста за "один присест", больше глаза устают. Но за день могут быть 2÷3 "присеста". А главное, это ж не работа, а чтение в своё удовольствие (например "Замыслил я побег?" Ю. Полякова, 159 стр., на http://polyakov-yurij.viv.ru/cont/pobeg1/71.html).

Подработал здесь, на ПМЖ в Германии, только однкажды и случайно. Для внутреннего пользования я перевёл инструкцию к стиральной машине-автомату. Увлёкся, отсканировал все рисунки и отредактировал перевод так, чтоб он был по формату полностью идентичен немецкому оригиналу. Для этого нужно не столько знать немецкий, сколько владеть русской технической и бытовой терминологией, доступно излагать смысл. А когда закончил для себя -- распечатал и отослал в торговую организацию с сопроводительным письмом. В результате получил вознаграждение, не оговоренное заранее, но и не облагаемое налогом :-).

В этой теме упоминалось количество печатных знаков в качестве меры вычитки. Это навеяло одно студенческое воспоминание. На 4 курсе, чтобы допустили к сессии, нужно было получить зачёт по иностр. языку: превести энное количество знаков технического текста.
Накануне первого экзамена, на консультации, наш Вовочка П. возопил: "Братцы, припухаю, осталось досдать 12 тыс. знаков! У кого есть готовый перевод?!"
Один из нас дал ему журнал и тетрадь с переводом.
-- Вот видишь, текст карандашом разбит на абзацы и пронумерован. А в тетради под тем же номером перевод соответствующего абзаца. Всё понял?
-- Всё понял, ОК, спасибо, я побежал сдавать!

Заглядывает Вовочка на кафедру иняза, видит только дежурную преподавательницу и заискивающим голоском спрашивает:
-- Можно мне последние тысячи для зачёта сдать?
-- Да, конечно, зачётку кладите на стол, садитесь и приступайте!
А может она сказала: "ложите на стол" :-), уже не помню.

Пока Вовочка что-то бормотал, читая текст, преподавательница рылась в своей сумке, вытаскивала бутерброды для перекусона и совершенно его не слушала. Но вдруг Вовка споткнулся и никак не смог преодолеть одно слово. Мадам недовольно глянула на него:
-- Ну что там такое, покажите!
Посмотрела она журнал и спрашивает:
-- Вы какой язык пришли сдавать?
-- Английский!
-- Милый мой, я же преподаю французский! А ЭТО ВООБЩЕ ЖУРНАЛ НА НЕМЕЦКОМ!
Вовка не различал немецкий и английский, но какой-то умлаут ä, ö, ü всё-же поставил его в тупик.
Как потом обошлось уже не помню, но обошлось, все сдали сессию.

Да, а прозвище "самсеберозенталь" ёрническое, типа "ржунимагу", никаким правилам не подвластно, имхо :-)
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Сроки вычитки
Автор: VFG 
Дата:   04-04-06 17:18

>> Интересно, а он сколько читает-читал страниц за рабочий день?
>> С экрана читаю 12÷15 стр. художественного текста за "один присест", больше глаза устают.

Вам, Минка, задали вопрос о вычитке текста корректором-редактором (полагая, что Вы таковым являетесь), а вовсе не о том, сколько Вы в состоянии прочесть за день в качестве читателя.
Однако, в лучших Ваших традициях, я тоже вспомнила один случай.
Лет 7 назад наше издательство приглашало на работу корректора; в объявлении о найме были указаны требования, что-то вроде «с образованием, опытом работы и высокой скоростью читки». Звонит мне некий мужчинка в годах и говорит: «Я по объявлению. Вообще-то корректором я не работал, провизор по профессии. Но я читаю так быстро, что даже жена удивляется».

Клянусь, в первый и последний раз. :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Сроки вычитки
Автор: GalyaA 
Дата:   04-04-06 21:57

А я читаю столько, сколько дадут, без норм. Все равно газета раз в неделю выходит. Иногда надо прочитать кроме того еще пару ежемесячных газеток.
Но скажу другое. По нескольку раз читать, конечно, интересно и нужно, но в некотором смысле бесполезно, потому что в "знакомом" тексте пропускаешь ошибки и опечатки, сколько ни перечитывай, - хоть тресни!... :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Сроки вычитки
Автор: minka 
Дата:   05-04-06 12:17

VFG сказала:
> Вам, Минка, задали вопрос о вычитке текста корректором-редактором (полагая, что Вы таковым являетесь), а вовсе не о том, сколько Вы в состоянии прочесть за день в качестве читателя. <

Да я ведь не тот провизор, о котором Вы писали :-); я и хотел подчеркнуть, что даже просто читать с экрана очень тяжело.

> Клянусь, в первый и последний раз. :)

Ох, какой скандал, как оскоромилась VFG! :-)

Лучше вспомним крылатые слова новых русских: никогда не говорить "никогда"!
А вдруг завтра снова что-нибудь по теме и прикольное вспомните? Что ж, лишите нас удовольствия и не поделитесь?

О том, как иногда не воспринимают подлинный смысл слов, я прочёл немецкий анекдот:
герр Мюллер надписывает адрес на коверте. Вдруг он останавливается и выпученными глазами смотрит на потолок.
-- Милый, ты что-то забыл?
-- Вот только что было на языке и теперь пропало!
-- Ничего страшного, передохни и оно снова появится!
-- Вряд ли, это была почтовая марка! :-)
Минка

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед