Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Отдел допечатной подготовки
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 соответственно
Автор: Ната 
Дата:   20-03-06 18:05

Трефовая комиссия учреждает призовой фонд и, соответственно, устанавливает размеры вознаграждений в целях поощрения особо отличившихся в почетном деле покраски розовых кустов.

Соответственно здесь вводное слово или наречие? Имхо, первое. Ваши мнения?

Ваши мнения важны для установления лексико-грамматической категории слова и, соответственно, расстановки знаков препинания :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: соответственно
Автор: Сергей Г. 
Дата:   20-03-06 19:31

Оба варианта имеют право на существование. Я бы использовал как наречие.

Ответить на это сообщение
 
 Re: соответственно
Автор: Homo_Nemo 
Дата:   20-03-06 19:57

Слово «соответственно» здесь – хоть горшком его назови – лишнее, балласт. Что оно означает, какова его функция в предложении? Догадываюсь, следует понимать: «и, соответственно, она же устанавливает». Но никакие другие органы, роль которых могла бы внести двусмыслицу, не упомянуты.

Ответить на это сообщение
 
 Re: соответственно
Автор: Сергей Г. 
Дата:   20-03-06 21:43

Можно понимать и так, что комиссия учреждает призовой фонд и соответственно величине этого фонда (в соответствии с величиной этого фонда) устанавливает размеры вознаграждений.

Ответить на это сообщение
 
 Re: соответственно
Автор: Тигра 
Дата:   20-03-06 22:01

Согласна и с наречием, и с тем, что слово это тут лишнее.

Ответить на это сообщение
 
 Re: соответственно
Автор: minka 
Дата:   20-03-06 22:30

Так наречие -- это часть речи, а вводное слово, хоть и не член преложения, но может быть и наречием, и существительным, и прилагательным и вообще целым словосочетанием. Имхо, противопоставление -- наречие или вводное слово -- просто лишено смысла. Или я чего-то не понял?
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: соответственно
Автор: Тигра 
Дата:   20-03-06 22:36

Минка прав, имеется в виду обстоятельство, а мы все повторяем, не задумавшись.

Ответить на это сообщение
 
 Мой выстрел — хлоп! (ВВ)
Автор: Сергей Г. 
Дата:   20-03-06 23:22

Давайте поаплодируем Минке! Наконец-то он не промахнулся.
Но до "попал во всё, что было" (ВВ) ещё далеко.

Ответить на это сообщение
 
 Re: соответственно
Автор: Р. Г. 
Дата:   21-03-06 09:07

Немо прав, здесь это слово - слово-паразит, без него и красивее, и понятнее.

Ответить на это сообщение
 
 Re: соответственно
Автор: Ната 
Дата:   21-03-06 09:20

Господи, да не паразит оно! Размеры вознаграждений устанавливаются в соответствии с призовым фондом (его объемом). Конструкций таких - вагон и маленькая тележка.

Просьба не отвечать на незаданные вопросы, с уместностью-неуместностью слов я как-нибудь сама, речь шла о пунктуации, не больше.

Вот из Справки:

Подскажите, правильно ли расставлены запятые: "АО «Каустик», АО «Сибур» и АО «Химлпаст» улучшили свои производственные результаты, соответственно, на 46,8%, 17,1% и 13,5% относительно прошлого года". Спасибо.
--------------------------------------------------------------------------------
Слово "соответственно" обособлять не нужно.


Таким образом,начало складываться сообщество и () соответственно () не только внутреннее, но и внешнее измерение суверенитета. Спасибо. Лина.
--------------------------------------------------------------------------------
Таким образом, начало складываться сообщество и, соответственно, не только внутреннее, но и внешнее измерение суверенитета.


В первом случае, полностью согласна, это обстоятельство, второй у меня вызывал сомнения, надо было сразу в Справку... Всем спасибо за участие.

Ответить на это сообщение
 
 Re: соответственно
Автор: Ната 
Дата:   21-03-06 10:32

Позвольте расширить ваше знакомство с подобными конструкциями, коль встретилась мне еще одна из той же серии.

Материальное стимулирование приведет к заинтересованности в работе и, как следствие, к повышению качества покраски этих чертовых роз.

Ответить на это сообщение
 
 Re: соответственно
Автор: Р. Г. 
Дата:   21-03-06 12:17

>Господи, да не паразит оно! Размеры вознаграждений устанавливаются в соответствии с призовым фондом (его объемом). Конструкций таких - вагон и маленькая тележка.

Если Вы хотели передать такой контекст - фраза вообще неверная, этого смысла она вообще не передаёт.

Из фразы совершенно непонятно, чему соответствует размер фонда, и даже что соответствует имено размер.

Имхо, простейший (с минимальными изменениями) способ поправить дело:

"Трефовая комиссия учреждает призовой фонд и соответственно объёму фонда устанавливает размеры вознаграждений в целях поощрения особо отличившихся в почетном деле покраски розовых кустов".

Запятые не нужны.

============================
>Просьба не отвечать на незаданные вопросы, с уместностью-неуместностью слов я как-нибудь сама, речь шла о пунктуации, не больше.

Это типа "Здесь вопрросы задаю Я!!!"? Вы не следователь на допросе...:)

Вообще же - "какие вопросы - такие и ответы"©.
И то, что целая рота уже ответивших не в ногу с тем, чего Вам, г-н прапорщик, хотелось, Вашего смысла не увидела, а увидела именно слово-паразит - должно бы заставить хотя бы задуматься: "Может, в вопросе чего поправить?" Дык нет, каждый волхвов покарать (вариант - поучать) норовит...

Ответить на это сообщение
 
 Re: соответственно
Автор: Ната 
Дата:   21-03-06 12:39

Я хотела передать совершенно другой контекст, затейливо изложенный и на фига никому здесь не нужный, фразу предельно упростила, для понятки ввела еще более простую:

Ваши мнения важны для установления лексико-грамматической категории слова и, соответственно, расстановки знаков препинания :)
(расстановка запятых прямо зависит от того, как мы определим "соответственно")

Боюсь, в данном случае ответы соответствуют не вопросу, а уровню знаний отвечающих и вообще их способности адекватно понимать вопросы. Пусть бестактно, но что поделать - сами напоролись.

Целая рота за незнанием гимна РФ пытается пропеть "Мы красные кавалеристы", а твердит на все лады лишь "Вышли мы все из народа" :)
И хоть ее потуги понять бесплодны, зато желание помочь жестокосердию моему отрадно, что и было вознаграждено спасибом :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: соответственно
Автор: Р. Г. 
Дата:   21-03-06 14:24

Увы, у Вас только две возможности: или переформулировать свои вопросы, снизойдя до способности аудитории их понимать, либо сменить аудиторию.

(Можно ли назвать адекватным поведение того, кто упорно беспокоить нас, неадекватных Вашим вопросам, этими самыми неадекватными нам вопросами - вот в чём вопрос!)
=============

Кроме же шуток, как в определённой мере специалист по моделированию и сам в некотором роде модель, должен предупредить, что Ваш метод редактирования контекста (видимо, очень секретного) посредством редактирования его моделей методологически весьма любопытен. Но на каждом его этапе (формирование адекватной модели, тестирование модели, тестирование адекватности модели, перенос результатов и пр.) есть целый ряд хорошо известных в моделировании подводных камней самого общего свойства. Которые легко и просто преодолевают только новички в моделировании...
(А возмущение неадекватными ответами/результатами - один из наиболее ярких и старых как мир признаков новичка-энтузиаста... )

Ответить на это сообщение
 
 Re: соответственно
Автор: Ната 
Дата:   21-03-06 14:41

Увы, не дождетесь - долго еще надоедать буду :) а возможностей у меня гораздо больше, одна из них - довести до аудитории рамки вопроса и границы правки. В качестве образца для подражания можно привести Справку - расставила запятые и молчит скромно.

Возмущение неадекватными ответами - вполне нормальная человеческая реакция (сродни негодованию на "неотвеченные" вопросы к Справке), техновидуумам не понять :)
Вам же не придет в голову на вопрос о времени прогнозировать погоду? И почему здесь на вопрос о цвете пятен жирафа Вы заставляете меня безропотно впитывать ценную, безусловно, инфу об их, пятен, количестве?

Ответить на это сообщение
 
 добавка
Автор: Ната 
Дата:   21-03-06 14:45

И почему здесь на вопрос о цвете пятен жирафа Вы заставляете меня безропотно впитывать ценную, безусловно, инфу об их, пятен, количестве? - и только потому, что сами ни фига не знаете об их окрасе.

Ответить на это сообщение
 
 Re: соответственно
Автор: Р. Г. 
Дата:   21-03-06 16:21

>Увы, не дождетесь - долго еще надоедать буду

Это Ваши проблемы. На любые вопросы - любые ответы.

>Возмущение неадекватными ответами - вполне нормальная человеческая реакция

Мы ищем оправдания или решения? Номальный человек - не венец творения и не абсолют совершенства, нормальность реакции никак не гарантирует её плодотворности. А уж гордиться тут совсем нечем... Собственно, весь процесс воспитания и обучения человеков и состоит в замещении нормальных реакций плодотворными. Иначе обучение и воспитание не требовались бы...

>В качестве образца для подражания можно привести Справку - расставила запятые и молчит скромно.

Не ищи под дубом шишек, а на Форуме - Справку. Если вам нужна Справка - так и пишите в Справку, а не пытайтесь обтесать Форум под Справку. Зачем Вам две одинаковых Справки, если она, Справка, Вас так удовлетворяет?
===========
"Если тебе надо к чёрту - так и ступай к чёрту"©Пацюк, "НпР"

Ответить на это сообщение
 
 Re: соответственно
Автор: Ната 
Дата:   21-03-06 16:47

Вы не поняли - форум не лекторий, вы не Хиггинс, я не цветочница, нотации свои приберегите для тех, кому они интересны и нужны. Невежество чтением морали не прикроешь.

А Справка умничка еще и в том, что когда не знает, молчит тихонечко в тряпочку, а не надоедает назидательными тирадами о содержании выеденного бублика и не посылает подальше, в отличие от некоторых :)
==============
к черту кофе, и к черту вас, и к черту меня самого, за то, что я, дурак, тратил свои упорным трудом приобретенные знания и драгоценные сокровища своей души на бессердечную уличную девчонку! © "Пигмалион"

Ответить на это сообщение
 
 Re: соответственно
Автор: Р. Г. 
Дата:   21-03-06 17:32

>Вы не поняли - форум не лекторий

И лекторий тоже. Кто запретил?

>вы не Хиггинс,

А вдруг?

>я не цветочница,

Вам виднее... А мне - нет: ведь и обманывать можете.

>нотации свои приберегите для тех, кому они интересны и нужны.

Дык для них тут и выкладываю. На вечное прибережение. Чай, не в привате.
(Даже если с трибуны Форума говорят двое попеременно - из этого не следует, что ни обращаются друг к другу. Это Форум.)

P.S. А "модель" Ваша таки некорректна...

Ответить на это сообщение
 
 Re: соответственно
Автор: Ната 
Дата:   21-03-06 18:08

Ага, слушатели в граните и мраморе увековечат каждый речекряк, выкрикнутый образцом вековой мудрости и безупречной корректности на базарной площади за неимением собственной трибуны - о том, куда им идти надо (к черту). Только, боюсь, прежде чем других корректировать, главному критикан... пардон, корректору самого себя подкорректировать не помешало бы - под модель корректности.

Ответить на это сообщение
 
 Re: соответственно
Автор: Сергей Г. 
Дата:   21-03-06 19:11

Имея богатый опыт преодоления трудностей и препятствий, Ната начала спотыкаться на ровном месте...

Справка дала Вам два правильных ответа.

И здесь правильно:
Материальное стимулирование приведет к заинтересованности в работе и, как следствие, к повышению качества покраски этих чертовых роз.

>>>>Ваши мнения важны для установления лексико-грамматической категории слова и, соответственно, расстановки знаков препинания :)
(расстановка запятых прямо зависит от того, как мы определим "соответственно")

В этом конкретном примере не получится, потому что предлог "для" накрывает "установление и расстановку". Чтобы сделать "соответственно" обстоятельством, нужен второй предлог "для".

Ответить на это сообщение
 
 Re: соответственно
Автор: Тигра 
Дата:   21-03-06 21:36

>Автор: Ната
>Дата: 21-03-06 14:41
>Возмущение неадекватными ответами - вполне нормальная человеческая реакция (сродни негодованию на "неотвеченные" вопросы к Справке), техновидуумам не понять :)
>Вам же не придет в голову на вопрос о времени прогнозировать погоду? И почему здесь на вопрос о цвете пятен жирафа Вы заставляете меня безропотно впитывать ценную, безусловно, инфу об их, пятен, количестве?

На самом деле, когда сюда приходят люди с вопросами, очень часто отвечающие расширяют рамки ответа и дают советы о том, как лучше отредактировать предложение.

Ответить на это сообщение
 
 Re: соответственно
Автор: Ната 
Дата:   22-03-06 09:19

>> Справка дала Вам два правильных ответа.

И я о том же.

>> На самом деле, когда сюда приходят люди с вопросами, очень часто отвечающие расширяют рамки ответа и дают советы о том, как лучше отредактировать предложение.

Да ну? А я и не знала... что здесь принято навязывать непрошенную редактуру. Особенно при неспособности выполнить запрошенную корректуру :) причем в упрощенном варианте исходного предложения. Вы же не будете отутюживать выкройку и пришивать к ней пуговицы? Так же и здесь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: соответственно
Автор: Тигра 
Дата:   22-03-06 09:56

(сокрушённо): Я пыталась помочь. Жаль, что только рассердила.

Ответить на это сообщение
 
 Re: соответственно
Автор: Р. Г. 
Дата:   22-03-06 10:42

Ната, Вам тут чисто технически ничего не могут навязать: Форум свободный.

Ната, Вы тут чисто технически никому ничего не можете навязать: Форум свободный.

Поэтому ответить "не по шерсти" Вам тут могут по двум причинам:
1) хотят Вам угодить, но неверно поняли, чего Вам хотелось
2) верно поняли, чего Вам хотелось, но следовать Вашему хотению не хотят.

В этом и состоит разница между свободным Форумом и лавкой или офисом (например, офисом Справки): в лавке и офисе заранее взяли на себя некоторые обязательства удовлетворять или хотя бы учитывать _Ваши_ желания. А здесь - увы, только свои собственные. И если они с Вашими не совпали - значит, не судьба.

Мораль: свобода - штука обоюдоострая, не всегда удобная и приятная, пользование ею даже в специально отведённых местах требует соблюдения минимальных правил ТБ.

=============================
"Да здравствует Свобода - сестра палача!"© Слоган времён Великой французской революции.

Ответить на это сообщение
 
 Re: соответственно
Автор: Ната 
Дата:   22-03-06 10:47

Р. Г., причин левых ответов я не спрашивала - они мне и так ясны, зря старались - бесценные отмазы напрасно промотали :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: соответственно
Автор: Р. Г. 
Дата:   22-03-06 15:57

>Р. Г., причин левых ответов я не спрашивала

Значит, Вам не отвечали.

>- они мне и так ясны

Это Ваши проблемы.
==========================
"-Как зовут Вашу собаку?
-Её не зовут, она сама приходит."©

Ответить на это сообщение
 
 Re: соответственно
Автор: Ната 
Дата:   22-03-06 16:43

Да нет у меня никаких проблем, это с Вами что-то не то - Вы ко мне со своими нравоучениями пристаете.

Ответить на это сообщение
 
 Re: соответственно
Автор: Реч-ка 
Дата:   22-03-06 22:09

>>>>Ваши мнения важны для установления лексико-грамматической категории слова и, соответственно, расстановки знаков препинания :)
(расстановка запятых прямо зависит от того, как мы определим "соответственно")

>>В этом конкретном примере не получится, потому что предлог "для" накрывает "установление и расстановку". Чтобы сделать "соответственно" обстоятельством, нужен второй предлог "для".

Очень тонко -- СПАСИБО!!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: соответственно
Автор: Реч-ка 
Дата:   22-03-06 22:20

to Ната:

>>>Трефовая комиссия учреждает призовой фонд и, соответственно, устанавливает размеры вознаграждений в целях поощрения особо отличившихся в почетном деле покраски розовых кустов.

Я бы не выделяла запятыми, т.к. "вводность" до некоторой степени ставит под сомнение "вознаграждение". Обстоятельство "соответственно" как бы подтверждает, что и второе действие выполняет комиссия.

Ответить на это сообщение
 
 Re: соответственно
Автор: Р. Г. 
Дата:   23-03-06 10:46

>Да нет у меня никаких проблем

И это - Ваша проблема.

Ответить на это сообщение
 
 Re: соответственно
Автор: Ната 
Дата:   23-03-06 15:56

Р. Г., ценю Ваше сердобольное отношение к чужим проблемам, но... не утруждайтесь Вы так, поберегите силы для нуждающихся в Вашем участии.

Ответить на это сообщение
 
 Re: соответственно
Автор: Р. Г. 
Дата:   23-03-06 16:12

>Р. Г., ценю Ваше сердобольное отношение к чужим проблемам

Увы, но и это - проблема Ваша...

Ответить на это сообщение
 
 Re: соответственно
Автор: Ната 
Дата:   23-03-06 16:19

Вы кроме "проблема Ваша" другие слова знаете? :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: соответственно
Автор: Р. Г. 
Дата:   23-03-06 17:57

>Вы кроме "проблема Ваша" другие слова знаете? :)

А вот это - не Ваша проблема.

Ответить на это сообщение
 
 Re: соответственно
Автор: Ната 
Дата:   23-03-06 18:01

(сожалеючи) Не знает :(

Ответить на это сообщение
 
 Re: соответственно
Автор: Enka 
Дата:   28-03-06 12:47

Ната, легче надо относиться к жизни!

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед