Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Отдел допечатной подготовки
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 правильно ли расставлены знаки препинания?
Автор: hkd 
Дата:   16-02-06 18:45

Толпы людей – в основном бенгальцы и другие индусы, но кроме того и множество мусульман и даже англичане, – стекались по улицам Калькутты в храмы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: правильно ли расставлены знаки препинания?
Автор: GalyaA 
Дата:   16-02-06 19:12

Толпы людей – в основном, бенгальцы и другие индусы, но, кроме того, и множество мусульман, и даже англичане, – стекались по улицам Калькутты в храмы.

Можно и так, решила я, упорно расставив запятые везде, где только можно...

Ответить на это сообщение
 
 Re: правильно ли расставлены знаки препинания?
Автор: Тигра 
Дата:   16-02-06 22:32

Только тут такая путаница этнических названий и религиозных... Англичанин и бенгалец могут быть мусульманами, Индус и мусульманин могут быть англичанами и бенгальцами.
Знаю, знаю, что индус уже практически превратился в индийца. Но в таком случае мусульманин может быть индусом, а бенгалец просто обязан, если не эмигрировал и не принял другого гражданства.

А зачем запятая после англичан?

Ответить на это сообщение
 
 Re: правильно ли расставлены знаки препинания?
Автор: Ната 
Дата:   17-02-06 09:04

Толпы людей – в основном бенгальцы и другие индусы, а также множество мусульман и даже англичане – стекались по улицам Калькутты в храмы.

чуть поправила и хочется еще...

Ответить на это сообщение
 
 Re: правильно ли расставлены знаки препинания?
Автор: Р. Г. 
Дата:   17-02-06 09:29

Если уж речь о _современном_ религиозном контексте (храмы) - то "индус" смотрится примерно как "басурманин" вместо "мусульманин". Сейчас говорят - "индуисты".

Если это стилизация под рассказчика из 18-19 века, тогда "индус" уместен (в Бенгалии, но не во всей Индии), но анахроничны "мусульмане" - их в России всех назвали "татары" или "магометане".

Если речь о первой половине 20 в или самом конце 19, то такое сочетание возможно, но непонятно, почему упомянуты крайне малочисленные англичане, но забыты, например, джайны...

================
Большая советская энциклопедия
Бенгальцы,
.....По религии бенгальцы Индии - большей частью индуисты, в небольшом числе также мусульмане, джайны, христиане; бенгальцы Пакистана - большей частью мусульмане.


Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона
Индусы, жители Ост-Индии арийского племени, в отличие от населяющих Индостан дравидских, коларийских и монгольск. племен. Цвет кожи смуглый, черные гладкие волосы, узкий слегка согнутый нос, миндалевидные глаза. Говорят на распадающемся на много наречий языке хинди (литературн. яз. хиндустани). Всех И. 221 милл. (на 294 м. всего населения Брит. Индии).

Ответить на это сообщение
 
 Re: правильно ли расставлены знаки препинания?
Автор: Тигра 
Дата:   17-02-06 10:41

>Автор: Р. Г.
>Дата: 17-02-06 09:29
>Если уж речь о _современном_ религиозном контексте (храмы) - то "индус" смотрится примерно как "басурманин" вместо "мусульманин". Сейчас говорят - "индуисты".

Согласна, что лучше говорить "индуист", а не "индус", так сама и говорю. Но касательно национальности всё же я привыкла говорить "индиец", а почти все вдруг стали говорить "индус".

Интересная ссылка на Брокгауза. Не знала, что индусами называли часть населяющих Индию народов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: правильно ли расставлены знаки препинания?
Автор: VFG 
Дата:   17-02-06 10:48

Если не менять слова в предложении, то, на мой взгляд, пунктуация такова:

Толпы людей – в основном бенгальцы и другие индусы, но, кроме того, и множество мусульман, и даже англичане – стекались по улицам Калькутты в храмы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: правильно ли расставлены знаки препинания?
Автор: Ната 
Дата:   17-02-06 10:58

но, кроме того, и множество мусульман, и даже англичане

Если первую и в этом отрывке воспринимать как усилительную частицу (типа не только..., но и...), то запятая перед "и даже англичане" не нужна.

Ответить на это сообщение
 
 Re: правильно ли расставлены знаки препинания?
Автор: VFG 
Дата:   17-02-06 11:08

Согласна. Однако если это просто перечисление "но и множество мусульман, и англичане, и бог знает кто еще" - нужна.

Ответить на это сообщение
 
 Re: правильно ли расставлены знаки препинания?
Автор: Сергей Г. 
Дата:   17-02-06 12:00

GalyaA
Можно и так, решила я, упорно расставив запятые везде, где только можно...

И где неможно -- тоже.

Толпы людей – в основном бенгальцы и другие индусы, но кроме того, и множество мусульман и даже англичане – стекались по улицам Калькутты в храмы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: правильно ли расставлены знаки препинания?
Автор: hkd 
Дата:   17-02-06 12:01

> Толпы людей – в основном бенгальцы и другие индусы, а также множество мусульман и даже англичане – стекались по улицам Калькутты в храмы.

Cпасибо. Я тоже исправил на "а также". А не "бенгальцев и других индусов" и тд?

Ответить на это сообщение
 
 Re: правильно ли расставлены знаки препинания?
Автор: minka 
Дата:   17-02-06 13:41

Приведены пять(!) вариантов рапсстановки знаков препинания:
От hkd (исходный):
Толпы людей – в основном бенгальцы и другие индусы, но кроме того и множество мусульман и даже англичане, – стекались по улицам Калькутты в храмы.

От GalyaA:
Толпы людей – в основном, бенгальцы и другие индусы, но, кроме того, и множество мусульман, и даже англичане, – стекались по улицам Калькутты в храмы.

От Ната:
Толпы людей – в основном бенгальцы и другие индусы, а также множество мусульман и даже англичане – стекались по улицам Калькутты в храмы.

От VFG:
Толпы людей – в основном бенгальцы и другие индусы, но, кроме того, и множество мусульман, и даже англичане – стекались по улицам Калькутты в храмы.

От Сергей Г.:
Толпы людей – в основном бенгальцы и другие индусы, но кроме того, и множество мусульман и даже англичане – стекались по улицам Калькутты в храмы.

Чтоб не уходить от вопроса, скажу сразу: мне ближе всего вариант VFG (хоть она и ставит мне "кол с минусом" :-(. В частности и потому, что она слов не меняла относительно исходного варианта.
Но именно БЛИЖЕ! У Galya (имхо!) две запятые лишние (после "основном" и после "англичане"), все остальные варианты имеют право на существование, как АВТОРСКИЕ, Розенталь не может всякое лыко в строку вписать.
Разве такой разнобой не подтверждает мои слова, что "автор имеет право на свою пунктуацию, независимо от того, маститый ли это художник или школьник"?

В синтаксисе должна соблюдаться только часть правил, обязательная для всех. В остальных каждый должен быть "сам себе Розенталь"!
minka

Ответить на это сообщение
 
 Re: правильно ли расставлены знаки препинания?
Автор: hkd 
Дата:   17-02-06 17:55

В синтаксисе должна соблюдаться только часть правил, обязательная для всех. В остальных каждый должен быть "сам себе Розенталь"!
minka

Большое спасибо! Но возникает следующий вопрос. "Бенгальцы и другие индусы" или "бенгальцев и других индусов"?

Ответить на это сообщение
 
 Re: правильно ли расставлены знаки препинания?
Автор: Ната 
Дата:   17-02-06 18:09

Я бы писала в им. падеже, в родительном может создасться впечатление, что кроме бенгальцев и индусов людей нет. Правила допускают двоякое употребление, афаир.

Ответить на это сообщение
 
 Re: правильно ли расставлены знаки препинания?
Автор: Сергей Г. 
Дата:   17-02-06 19:00

>>>>все остальные варианты имеют право на существование

"Изрядно, говорит..." (дедушка Крылов)

>>>>У Galya (имхо!) две запятые лишние (после "основном" и после "англичане")

Во всех четырёх вариантах лишь одна запятая лишняя -- после "в основном", т.к. это не требует обособления. Остальные запятые вполне читаемы. Но смысл написанного будет отличаться.
Например, вторая запятая в "...и множество мусульман, и даже англичане," будет означать, что англичане тоже были мусульманами, что нелогично. Поэтому я эту запятую смело убрал. Для сравнения:

Где взять? У нас любой второй в Туркмении —
Аятолла, и даже Хомейни.

О запятой перед "и даже". Галя и VFG рассматривали элементы перечисления как "(бенгальцы и другие индусы), и (множество мусульман), и (англичане)".
Я разбил стекающихся на две пары позиций: (бенгальцы и другие индусы) и (множество мусульман и англичане). Исходил из того, что речь идёт об индусских храмах, поэтому мусульмане и англичане -- люди пришлые, можно их синтаксически объединить.

Об обособлении "кроме того". Чистому обособлению мешает "в основном". Если бы вместо него было "не только", тогда был бы союз "не только -- но и": "...не только бенгальцы и другие индусы, но, кроме того, и множество мусульман и даже англичане..." У нас же конструкция другая, поэтому я и оформил по-другому.

>>>>В синтаксисе должна соблюдаться только часть правил, обязательная для всех.

Синтаксис -- дело творческое, а не паузы и вдохи-выдохи при прочтении.

Ответить на это сообщение
 
 Re: правильно ли расставлены знаки препинания?
Автор: Сергей Г. 
Дата:   17-02-06 19:08

>>>>возникает следующий вопрос. "Бенгальцы и другие индусы" или "бенгальцев и других индусов"?

А это как Вам будет угодно, т.к. слова меж двух тире вставлены для пояснения всего предложения и могут быть не связаны с ним.

Ответить на это сообщение
 
 Re: правильно ли расставлены знаки препинания?
Автор: hkd 
Дата:   17-02-06 19:23

Ясно. Спасибо!

Ответить на это сообщение
 
 Re: правильно ли расставлены знаки препинания?
Автор: Ната 
Дата:   18-02-06 11:26

2 Сергей Г.

>> Например, вторая запятая в "...и множество мусульман, и даже англичане," будет означать, что англичане тоже были мусульманами

Не будет.

>> Синтаксис -- дело творческое, а не паузы и вдохи-выдохи при прочтении.

Совсем наоборот: интонация при чтении - более обширное поле для самодеятельности, чем синтаксис. С неутешительно-уморительными результатами творческого подхода к пунктуации мы уже столкнулись :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: правильно ли расставлены знаки препинания?
Автор: Сергей Г. 
Дата:   18-02-06 16:15

>>>>Не будет.

Когда-нибудь Ната узнает о существовании присоединительных конструкций в предложениях. И мы с ней побеседуем от души и на равных.
Или с обособлением обстоятельства: и мы с ней побеседуем, от души и на равных.

>>>>Совсем наоборот

Ната, Вы не поняли, что я сказал, а я Вас не понял.

Ответить на это сообщение
 
 Re: правильно ли расставлены знаки препинания?
Автор: VFG 
Дата:   20-02-06 10:13

Для Сергея Г.

Мой вариант:
>>Толпы людей – в основном бенгальцы и другие индусы, но, кроме того, и множество мусульман, и даже англичане – стекались по улицам Калькутты в храмы.


На этой основе составлю предложение, более понятное:

Толпы детей – в основном октябрята и другие малыши, но, кроме того, и множество подростков, и даже ученики старших классов – съезжались летом в пионерские лагеря. (Прошу не особо придираться, нет времени придумать более достойное – здесь с возрастом, конечно, не совсем...)

«Кроме того» обособлено, потому что несет функцию исключения (но, если не принимать во внимание малышей, – и множество...).

Запятая перед «и даже ученики старших классов» – да, именно потому, что я рассматриваю это все как перечисление (малыши, и множество подростков, и ученики старших классов).

Ответить на это сообщение
 
 Re: правильно ли расставлены знаки препинания?
Автор: Сергей Г. 
Дата:   20-02-06 13:23

Уважаемая VFG, Ваш вариант синтаксически абсолютно правильный -- я ж с этим не спорил.
Я просто считаю, что логически мой вариант более правильный.
По особенностям индусского вероисповедания индуисты, ведисты, кришнаиты, даже буддисты ходят в одни и те же храмы. А вот мусульмане, сигхи, христиане -- в другие. Поэтому, исходя из контекста, я разделил участников толпы на две группы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: правильно ли расставлены знаки препинания?
Автор: Реч-ка 
Дата:   23-02-06 21:42

>>>Автор: Ната (80.76.181.---)
Дата: 17-02-06 09:04

>>>Толпы людей – в основном бенгальцы и другие индусы, >>>а также множество мусульман и даже англичане – >>>стекались по улицам Калькутты в храмы.

>>>чуть поправила и хочется еще...

А не хочется обособить _, и даже индусы,-_ ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: правильно ли расставлены знаки препинания?
Автор: Ната 
Дата:   26-02-06 11:06

А не хочется обособить _, и даже индусы,-_ ?

нет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: правильно ли расставлены знаки препинания?
Автор: Гальченко Наталья 
Дата:   26-02-06 15:54

Вы правильно расставили знаки препинания.

Ответить на это сообщение
 
 Re: правильно ли расставлены знаки препинания?
Автор: Реч-ка 
Дата:   26-02-06 20:21

Кто?

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед