Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Отдел допечатной подготовки
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Свидетели Иеговы
Автор: Ната 
Дата:   23-12-05 15:38

Не современники, разумеется, а сектанты, члены религиозной общины "Свидетели Иеговы" (или общины Свидетелей Иеговы?) - это "свидетели Иеговы" или как-то иначе?

С большой буквы величать - как титул получится (Папа Римский), без кавычек - ведь не в прямом же значении, не очевидцы они, как бы себя ни величали...

Посему написала бы "свидетели Иеговы", но не уверена... комично как-то выглядит :) Может, потому что не сталкивалась я как-то с сей средой...

На сайт ихний лучше не заглядывать: обилие ошибок "священный" трепет нагоняет :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Свидетели Иеговы
Автор: Р. Г. 
Дата:   23-12-05 15:56

Встречал слово "иеговисты"...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Свидетели Иеговы
Автор: Ната 
Дата:   23-12-05 16:29

Я тоже встречала, но текст сей официальный, слов менять нельзя, да и звучит как-то слишком упрощенно-сокращенно, надо по полной.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Свидетели Иеговы
Автор: Фекла 
Дата:   23-12-05 17:03

"Свидетели Иеговы". По-другому ещё хуже.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Свидетели Иеговы
Автор: Р. Г. 
Дата:   23-12-05 17:25

Имхо, тут как с горожанами: не всёх можно назвать кратко, тем более - официально: жители города Ленинск-Кузнецкий, члены секты "Свидетели Иеговы"....

Увы :(...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Свидетели Иеговы
Автор: Едитор 
Дата:   23-12-05 17:29

папа римский в Лопатине с мал.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Свидетели Иеговы
Автор: Едитор 
Дата:   23-12-05 17:31

И свидетели Иеговы тоже в Лопатине с мал.
Как и орден тамплиеров, движение талибан, мэр Москвы и многое другое

Ответить на это сообщение
 
 Re: Свидетели Иеговы
Автор: Ната 
Дата:   23-12-05 17:46

"Наиболее распространёнными формами С. (точнее, "оцерковленных" сект) во 2-й половине 20 в. в Европе и Америке являются: методисты, баптисты, квакеры, адвентисты, пятидесятники, иеговисты ("свидетели Иеговы")".
БСЭ

Ответить на это сообщение
 
 Re: Свидетели Иеговы
Автор: KKK 
Дата:   24-12-05 18:19

Вообще-то правильно Свидетели Иеговы. А вот правомерно ли употребление слова секта в этом контексте?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Свидетели Иеговы
Автор: Vlado 
Дата:   24-12-05 22:43

KKK:
>Вообще-то правильно Свидетели Иеговы. А вот правомерно ли употребление слова секта в этом контексте?

Вот это интересно! Когда правомерно употребеление слова секта? Кто принимает это решение? Например, в Финляндии - две официально признанные религии: лютеранство и православие. На этом основании остальные религиозные группы называются сектами (кроме, правда, ислама - политкорректность, понимаете ли...) Ну а в России? С какого момента (смыслового) начинается "секта"?..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Свидетели Иеговы
Автор: GalyaA 
Дата:   24-12-05 22:46

Не знаю, с какого момента, но у нас во дворе водятся эти Свидетели и "нападают" на людей. Они - воинствующая армия, у них есть "Сторожевая башня" - руководящее издание, а также и четкая иерархия.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Свидетели Иеговы
Автор: Тигра 
Дата:   24-12-05 22:54

Слово "секта" за советское время приобрело зловещую окраску, его трудно употреблять по-русски без оценочного момента, мне кажется.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Свидетели Иеговы
Автор: Vlado 
Дата:   24-12-05 22:56

В Финляндии - это тоже не комплимент!..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Свидетели Иеговы
Автор: Тигра 
Дата:   24-12-05 23:01

В английском секта - просто учение, отколовшееся от основного. Без оценки истинности.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Свидетели Иеговы
Автор: Р. Г. 
Дата:   24-12-05 23:06

Дихотомия "Секта/церковь" - того же сорта, что и "шпион/разведчик" или классическое "мятеж/восстание"... не выражает ничего, кроме эмоций говорящего (может, в междометия их?;) .... Молчу, молчу... тсссс)

Но БСЭ как всегда непревзойдённа: "оцерковленная секта" - это сильно задвинуто. Оксюморон-с... Осталось только какую-нибудь церковь осектантить... %(

Ответить на это сообщение
 
 Re: Свидетели Иеговы
Автор: Vlado 
Дата:   24-12-05 23:33

Р. Г.:
>Дихотомия "Секта/церковь" - того же сорта, что и "шпион/разведчик" или классическое "мятеж/восстание"... не выражает ничего, кроме эмоций говорящего.

Абстрактно - оно так. Но конкретно не столько говорящего, сколько данного сообщества/страны, причем обычно официальной власти. Поэтому я и спросил по российским "понятиям": что есть церковь и с какого уровня начинается "секта"? В Финляндии - четко. А в России?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Свидетели Иеговы
Автор: GalyaA 
Дата:   24-12-05 23:41

Вообще-то церковь - это связано с помещением, арендой, финансами, как любое учреждение, тоже должна быть "зарегистрирована", например, в качестве общественной организации. А раз организация, то и бухгалтерия и отчетность... Так что не все так загадочно. А все гораздо проще и скучнее.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Свидетели Иеговы
Автор: Vlado 
Дата:   24-12-05 23:50

В Финляндии секты тоже зарегистрированы — всё тип-топ: бухгалтерия, дебит-кредит — как положено. Однако же — секты. причем одна даже местного разлива, доморощенная — "лестадиолайцы", если разговорно (lestadiolaiset). А по-настоящему я и не знаю, есть ли русский эквивалент и есть ли в России адепты этой ветви?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Свидетели Иеговы
Автор: Vlado 
Дата:   25-12-05 00:05

Лестадианство.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Свидетели Иеговы
Автор: Vlado 
Дата:   25-12-05 00:11

"Лестадианство

Сектантское протестантское течение. Зародилось внутри Шведской церкви. Основано в 40-е годы XIX в. пастором Ларсом Леви Лестадиусом, проповедовавшим среди лапландского населения на севере Швеции.

Лестадиане придерживаются общепротестантских принципов вероисповедания, с развитыми элементами аскетизма и экстатичности. Приверженцы секты не признают современных технических средств, выступают против ограничения рождаемости. Членство в профсоюзах и партиях, а также любое выступление против существующей власти, считается грехом. В отношении нарушителей запретов предусмотрена система наказаний, иногда жестоких.
Деятельность сект финансируется за счет добровольных пожертвований.
Общее руководство течением отсутствует. Сектантская группа насчитывает несколько десятков человек, возглавляемых проповедником. В летний период происходят общие съезды лестадиан. Шведская церковь не препятствует деятельности сектантов, в основном из опасения потерять над ними контроль.
Общая численность лестадиан на конец XX в. - около 180 тысяч человек, из них более половины проживает в Финляндии."


Я знаю про эту секту в Финляндии только то (по специфике своей работы), что когда они проводят общие съезды (до 50 тысяч человек! где-нибудь в Лапландии в городке на 5 тысяч населения), нет необходимости привлекать полицию для обеспечения порядка...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Свидетели Иеговы
Автор: Vlado 
Дата:   25-12-05 00:14

Вру. Еще у них запрещены телевизор и кофе, а дамы плодятся, пока чрево плодовито - не редкость 19 штук...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Свидетели Иеговы
Автор: GalyaA 
Дата:   25-12-05 00:43

Ну, православным тоже запрещено предохраняться... в отличие от иудеев...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Свидетели Иеговы
Автор: KKK 
Дата:   25-12-05 16:37

"В английском секта - просто учение, отколовшееся от основного. Без оценки истинности."

Тогда и римско-католическую (вселенскую) и православную церкви можно назвать сектами - тк они отошли от основного - учения первых христиан.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Свидетели Иеговы
Автор: Тигра 
Дата:   25-12-05 20:57

Если бы оно, это "основное", оставалось сильным и ведущим, то можно было бы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Свидетели Иеговы
Автор: KKK 
Дата:   25-12-05 23:28

Оно есть только в социальной реальности в прошлом. Поэтому я думаю можно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Свидетели Иеговы
Автор: Тигра 
Дата:   26-12-05 00:15

В какой-то исторический момент - можно. А потом уже и нельзя, когда они сами стали основными. Конечно, никто не назовет конкретный момент.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Свидетели Иеговы
Автор: Фёкла 
Дата:   26-12-05 09:24

Де-факто церковь в РФ одна. Православная.
Католики, Мусульмане, Буддисты и Иудаисты числятся просто "конфессиями".
Вроде бы, такое полуофициальное разделение сложилось ещё при Екатерине.
Все остальные считались сектами со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Не совсем, правда, понятно современное отношение к лютеранам и старообрядцам, а также Катакомбной Православной и Русской Зарубежной Церквям.
Но остальных считаются сектами и теперь. Правда сейчас чаще используется косметический термин "религиозное объединение", но суть от этого не меняется.

Разумеется, речь идёт только о конфессиях, сколько-нибудь рарапространёных а России, в остальных случаях терминология не совсем устоялась. Так, "церковь" можно встретить применительно к любой зарубежной христианской (и не только) общне - англиканская церковь, мормонская церковь и даже иудейская (последнее, конечно, как курьёз).

Ожидалось, что некоторый порядок наведёт закон о религиозной деятельности в РФ, но уже в процессе подготовки он был выхолощен настолько, что никаких надеж не осталось. (Я даже не знаю, был ли он принят в конце концов хотябы в том кастрированном виде)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Свидетели Иеговы
Автор: Фекла 
Дата:   26-12-05 09:27

PS Почему я при перечислении "конфессий" я использовала загланые буквы - сама не знаю. Ничего за этим не стоит, кроме моей безалаберности. А вот Катакомбная Православная и Русская Зарубежная - официальные названия, заглавные здесь оправданы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Свидетели Иеговы
Автор: Ната 
Дата:   26-12-05 10:16

>>>Дихотомия "Секта/церковь" - того же сорта, что и "шпион/разведчик" или классическое "мятеж/восстание"... не выражает ничего, кроме эмоций говорящего (может, в междометия их?;) .... Молчу, молчу... тсссс)

Не выражает ничего, потому что называет "религиозные объединения" (или как их там :) вкупе с определенным оценочным компонентом, вот эмоц. межд. выражают эмоции (ах, ох и пр.), не называя их.
Блин!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Свидетели Иеговы
Автор: KKK 
Дата:   27-12-05 20:38

Насколько я знаю в религиоведении не употребляется термина "секта".

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед