Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Отдел допечатной подготовки
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Объясните, пожалуйста...
Автор: Sveta 
Дата:   26-03-04 23:36

Тогдашний величественный Норд-Экспресс (после Первой мировой войны он уже был не тот) состоявший исключительно из таких же международных вагонов, ходил только два раза в неделю и доставлял пассажиров из Петербурга в Париж.

Объясните, пожалуйста, почему в этом предложении в словосочетании после Первой мировой войны – слово «мировой» пишется с маленькой буквы?

Ответить на это сообщение
 
 Объяснить вряд ли возможно
Автор: Сергей Г. 
Дата:   27-03-04 00:49

Правильней было бы спросить: почему слово "Первой" пишется с прописной буквы?

Заглянем в ГОСТ-56: Названия исторических событий, эпох и т. п., не являющиеся собственными именами, пишутся со строчной буквы, например: ... вторая мировая война.

А теперь посмотрим у Розенталя:
1. С п р о п и с н о й буквы пишутся названия исторических эпох и событий; в составных наименованиях с прописной буквы пишутся все собственные имена, например: ... Вторая мировая война.

Всё ясно и понятно: не договорились.

Первая мировая не упоминается, но, наверное, та же ситуация.

Давайте улыбнёмся.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Объясните, пожалуйста...
Автор: mathusael 
Дата:   27-03-04 14:18

2Sveta
"Мировая" в данном случае не является ни именем собственным, ни его частью. Вообще разобраться, где в названиях исторических событий имя собственное, а где нет, часто бывает непросто, но в сочетании с числительными (первый, второй и т.д.) практически всегда - нет. На то и числительные, чтобы выделить отдельное из ряда похожих событий.
Поэтому в обоих вариантах написания - "Первая мировая" и "первая мировая"
второе слово - со строчной.

По поводу разночтения в правилах написания первого слова.
Про Розенталя приходится верить Сергею Г на слово, поскольку "бумажного" Розенталя у меня под рукой нет, а поиски электронного в интернете не увенчались успехом.

ГОСТом Сергей Г. (упрямо и без всяких на то оснований) называет свод правил РЯ редакции 56-го года.

Конкретно речь идет о параграфе 102, где разделяются сочетания, пишущиеся со строчной, с прописной в первом слове и с прописной во всех словах (кроме родовых).

=========
§ 102. В названиях исторических событий, эпох и явлений, а также исторических документов, произведений искусства и иных вещественных памятников с прописной буквы пишется первое слово, а также входящие в их состав имена собственные.

Сюда относятся названия, выражаемые:

а) одним именем существительным, например: Октябрь, Boзрождение, Ренессанс, Реформация, Домострой; те же слова могут употребляться в качестве имен нарицательных, и тогда они пишутся со строчной буквы, например: в XVI в. реформация коснулась различных сторон культуры Германии; стиль ренессанс;

б) сочетанием прилагательного, образованного от собственного имени, с именем существительным, например: Петровская реформа, Сассанидская эпоха, Каролингская династия (но: допетровская эпоха, преднаполеоновские войны), Нантский эдикт, Полтавская битва, Парижская коммуна, Эрфуртская программа, Ленский расстрел, Версальский мир, Beнера Милосская, Лаврентьевская летопись;

в) любым иным сочетанием с начальным прилагательным или числительным, например: Долгий парламент, Смутное время, Великая хартия вольностей, Сто дней, Семилетняя война, Третья республика, Июльская монархия, Великая Октябрьская социалистическая революция, Великая Отечественная война.

Названия исторических событий, эпох и т. п., не являющиеся собственными именами, пишутся со строчной буквы, например: палеолит, феодализм, античный мир, крестовые походы, средние века, вторая мировая война.
============

Возвращаясь к Вашему вопросу. Как видим, вариает с двумя и более прописными практически не встречается. Интересно, что без слова "война" сочетание проявляет тенденцию к написанию с заглавной - "Первая Мировая", но это неузаконено "Мировой" здесь не является именем собственным уже потому, что есть и первая и вторая. Во всех таких сочетаниях с заглавной пишется только первое слово. Разумеется, если второе или последующие слова - имя собственное или его часть, то писалось бы с заглавной. Но "мировой" здесь не более чем определение Единственное исключение - Великая Отечественная, "единственная и неповторимая", где "Отечественная" стало частью имени собственного. ВОВ периодически советуют писать то с одной, то с двух (это правильно), а то и с трёх заглавных букв. По секрету скажу, что до 1917 г. "Великой Отечественной" называлась война 1812 г. со всеми вытекающими отсюда "заглавными" последствиями. Вероятно тут существенную роль играет определение "Великий", которое (в отличие от "первый" или "второй") предполагает за собой имя собственное.

В одном могу с Сергеем Г. согласиться. Вопрос достаточно тёмный и во многом определяется политическими, а не языковыми причинами.

ЗЫ "Правило заглавная - только в первом слове" - отличеие РЯ, например, от английского, где сочетания, удостоенные заглавной, последовательно пишутся с ней во всех словах кроме предлогов и артиклей.

Ответить на это сообщение
 
 Розенталь в Интернете
Автор: Сергей Г. 
Дата:   27-03-04 21:50

http://spelling.spb.ru/rosenthal

Обсуждаемый вопрос в параграфе 19.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Объясните, пожалуйста...
Автор: Ilyich the Toad 
Дата:   28-03-04 01:23

Вопрос "на засыпку" (Мафусаилу, в первую очередь): как пишется "великая октябрьская социалистическая революция"???

Не дожидаясь ответа Мафусаила, могу ответить на его ответ единственно: "Вот то-то и оно..." ;-)))

В одном могу согласиться - вопрос достаточно тёмный и во многом определяется политическими, а не языковыми причинами.

И в этом заключается страшная засада для редактора :((((((( Засада, натурально, жуткая - когда какую думу, революцию, политбюро, бога или войну с какой буквы писать... Повбывав бы всех к чёртовой матери, честное слово!

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед