Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Отдел допечатной подготовки
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 противопоставление "теперь" и "сейчас"
Автор: rhabarber 
Дата:   21-12-05 01:58

помогите, пожалуйста, найти разницу в употреблении слов из одного синонимического ряда "теперь" и "сейчас".заранее огроменное спасибо!!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: противопоставление "теперь" и "сейчас"
Автор: Фекла 
Дата:   21-12-05 12:43

Очень трудно найти разницу. Имхо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: противопоставление "теперь" и "сейчас"
Автор: Ната 
Дата:   21-12-05 12:52

Ну почему, можно, только формулировать сие различие... извилины отдыхать изволят :)
Семантика сейчас ширше будет семантики теперя (см. словари портала).

Ответить на это сообщение
 
 Re: противопоставление "теперь" и "сейчас"
Автор: Сергей Г. 
Дата:   22-12-05 20:23

>>>>Ну почему, можно, только формулировать сие различие... извилины отдыхать изволят :)

Поработаю за Вас, Ната, пока бесценные Ваши извилины отдыхают.

"Теперь" говорится с оглядкой в прошлое, а "сейчас" -- со взглядом в будущее. Сравните:

Я цели намечал свои
на выбор сам —
А вот ТЕПЕРЬ из колеи
не выбраться. (ВВ)

Да, нас ненависть в плен захватила СЕЙЧАС,
Но не злоба нас будет из плена вести. (ВВ)

Ответить на это сообщение
 
 Re: противопоставление "теперь" и "сейчас"
Автор: rhabarber 
Дата:   23-12-05 01:39

меня сегодня профессор просто ошарашил, сказав, что эти два слова - вовсе не синонимы....а мне казалось. что "сейчас" включает в себя "теперь"...

Ответить на это сообщение
 
 Re: противопоставление "теперь" и "сейчас"
Автор: Р. Г. 
Дата:   23-12-05 10:06

1) >"Теперь" говорится с оглядкой в прошлое, а "сейчас" -- со взглядом в будущее.

Часто, но не обязательно.

2) В выражениях типа "Я сейчас!" "теперь" абсолютно неприменимо".

В выражениях типа "Я сейчас занимаюсь тем-то" время - "чистое настоящее", без предыстории и будущего: вот текущий момент - и всё. Через минуту брошу и уйду.


"Я теперь занимаюсь..." - время "настоящее длительное": то ли я раньше занимался иням делом, то ли в будущем заняться планирую... В любом случае "теперь" - не обязательно вот именно в данный момент, а в более-менее длительный промежуток.
"Теперь я работаю и не могу так же свободно распоряжаться своим временем, как в студенческие годы, но вам повезло: как раз сейчас у меня перерыв..."

Ответить на это сообщение
 
 Re: противопоставление "теперь" и "сейчас"
Автор: Фекла 
Дата:   23-12-05 10:20

Сдаётся мне, профкессор перемудрил. Хотя в чем-то его можно понять. Видимо, он хотел сказать, что слова - частичные синонимы. "Сейчас" может иметь значение "немедленно", которое словари почему-то не фиксируют у "теперь". Но мне кажется, что это неправильно. "Сделай это сейчас же" семантически тождественно "сделай это теперь же". Только последнее менее употребительно.

Но при этом:

Словарь синонимов
сейчас см. безотлагательно, немедленно, теперь

И еще у "теперь" словари выделяют значение союза, который может употребляться в научном стиле речи. "Растворим в пробирке столько-то рактива, взболтаем ..... Дождемся реакции. Теперь отфильруем осадок и т.д."

Если принять это во внимание, то "сейчас" и "теперь" действительно не полные синонимы. Но при этом "теперь" шире, чем "сейчас", а не наоборот, как вы предположили.

PS Не могу согласиться со мнением, что теперь это с оглядноё в прошлое, а сейчас со взлядом в будущее. В обоих примерах из ВВ допустима взаимная замена. При этом, возможно, пострадает фонетический строй песен, но никак не семантика высказывания.





СЕЙЧАС нареч.
1. В тот же момент, немедленно, сразу. // В самом скором времени; скоро, очень быстро.
2. В настоящее время, теперь. // Только что (о недавно прошедшем событии).
3. разг. В непосредственной близости, рядом с чем-л.
4. разг. С первого взгляда, моментально. // Тотчас же, без промедления.
=======

ТЕПЕРЬ1 нареч.
1. В настоящее время, сейчас.
2. В данный момент.


ТЕПЕРЬ2 союз разг.
1. Употр. при переходе к новому повествованию, к новому предмету мысли; соответствует по значению сл.: после этого, затем.

Ответить на это сообщение
 
 Re: противопоставление "теперь" и "сейчас"
Автор: Ната 
Дата:   23-12-05 13:14

Извилины-халявщицы передают благодарность серому веществу ВВ, Р. Г. и Феклы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: противопоставление "теперь" и "сейчас"
Автор: Сергей Г. 
Дата:   23-12-05 23:58

>>>>Р. Г.
Часто, но не обязательно.

Я бы даже сказал: чаще всего -- не обязательно. Но это на совести пишущих-говорящих. А я говорю об изначальном содержании.

>>>>В выражениях типа "Я сейчас занимаюсь тем-то" время - "чистое настоящее"

И сразу же подтверждаете мою трактовку:

>>>>Через минуту брошу и уйду.

Это и есть подразумевание каких-то действий в будущем.

В приведённых цитатах из ВВ (можно привести ещё много-много других) можно, конечно, заменить одно слово на другое, но получится стих топорной работы, что истинный читатель (не Фёкла!) сразу заметит, почувствует литературный дискомфорт и дальше читать не будет, потому что не захочет.

>>>>Ната
Извилины-халявщицы передают благодарность серому веществу ВВ, Р. Г. и Феклы.

Эх! Зря старался!

Ответить на это сообщение
 
 Re: противопоставление "теперь" и "сейчас"
Автор: minka 
Дата:   24-12-05 04:33

А мне кажется, что "сейчас" - это сей же час, плюс-минус небольшой промежуток времени; небольшой промежуток времени понятие, конечно, относительное, зависит от контекста. В немецком есть существительное die Weile что-то вроде "некоторо время", но eine ganze Weile - длительно, долго (буквально: полный промежуток времени), или eine kleine Weile - скоро, сейчас (буквально: маленький промежуток времени).
У Блока есть:
Для вас - века, для нас - единый час.

Имхо, правильно чувствовал стилистическое различие Р.Г., когда писал:

>>В выражениях типа "Я сейчас!" "теперь" абсолютно неприменимо".

В любом случае "теперь" - не обязательно вот именно в данный момент, а в более-менее длительный промежуток.
"Теперь я работаю и не могу так же свободно распоряжаться своим временем, как в студенческие годы, но вам повезло: как раз сейчас у меня перерыв..."<<
minka

Ответить на это сообщение
 
 Re: противопоставление "теперь" и "сейчас"
Автор: Vlado 
Дата:   24-12-05 17:27

Я помню, что у классиков позапрошлого века натыкался на употребление "теперь" в современном смысле "сейчас". Типа: - "Пойдём, на сеновал, Катерина!" - "Не теперь, Вася!" (Это не из классиков! Но вы догадались...) То есть со временем меняется сфера применения этих слов в разных контекстах... Постараюсь поискать аутентичные цитаты :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: противопоставление "теперь" и "сейчас"
Автор: rhabarber 
Дата:   24-12-05 20:05

есть у меня такая замечательная аутентичная цитатка, показывающая изменение употребления этих двух слов во времени:
"Вам надо теперь же получить деньги с Московского театра за прошлый год, а то после их не скоро выручите"....Цитата из произведения 19 века.
Я бы скорее всего вместо "теперь" сказала "сейчас"

Ответить на это сообщение
 
 Re: противопоставление "теперь" и "сейчас"
Автор: GalyaA 
Дата:   24-12-05 22:39

Теперь означает скорее "в первую очередь", "во-первых". Об этом же говорит и этимологический словарь. Только я не сильна в филологии, чтобы правильно пересказать, что сказано с словаре. У меня не Фасмер... Шанский, Иванов, Шанская,1971.

Ответить на это сообщение
 
 Re: противопоставление "теперь" и "сейчас"
Автор: Vlado 
Дата:   24-12-05 23:02

GalyaA:
>Теперь означает скорее "в первую очередь", "во-первых". Об этом же говорит и этимологический словарь

Ага! - "Пойдём, на сеновал, Катерина!" - "Не в первую очередь (не во-первых) Вася!"

Ответить на это сообщение
 
 Re: противопоставление "теперь" и "сейчас"
Автор: GalyaA 
Дата:   24-12-05 23:30

Не теперь, Вася - во-первых, скотину накормить, чтоб не мычала, во-вторых, детей уложить, чтобы молчали, в-третьих, мужа напоить, чтобы не лаял, скотина, - а сейчас: счастливая, свободная, во всей своей блистательной красе, на сеновал отправляется Катерина к дорогому Васе...

Ответить на это сообщение
 
 Re: противопоставление "теперь" и "сейчас"
Автор: Ната 
Дата:   26-12-05 09:57

>>>Я помню, что у классиков позапрошлого века натыкался на употребление "теперь" в современном смысле "сейчас".

Совершенно верно. И прошлого века тоже.
"Ты все равно придешь - зачем же не теперь?
Я жду тебя - мне очень трудно.
Я потушила свет и отворила дверь
Тебе, такой простой и чудной.
Прими для этого какой угодно вид,
Ворвись отравленным снарядом
Иль с гирькой подкрадись, как опытный бандит,
Иль отрави тифозным чадом.
Иль сказочкой, придуманной тобой
И всем до тошноты знакомой,-
Чтоб я увидела верх шапки голубой
И бледного от страха управдома.
Мне все равно теперь. Клубится Енисей,
Звезда Полярная сияет.
И синий блеск возлюбленных очей
Последний ужас застилает".
Ахматова. К смерти (1939). Реквием.

Первое употребление явно устаревшее, сейчас (не теперь! :) вряд ли кто-то сказал бы _так_, а второе - как следствие завершенности чего-то, противопоставление "тогда" - вполне (Сергей Г. отчасти прав, напрасно я..., надеюсь - простит :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: противопоставление "теперь" и "сейчас"
Автор: Фекла 
Дата:   26-12-05 12:27

С точностью до наоборот :) или почти наоборот :)

В первом случае "зачем" (вот оно-то действительно устаревшее) надо заменить на "почему" и всё будет вполне современно.

А вот второй слуяай... тут надо вчитываться в текст. "Теперь" по смыслу означает здесь отрыв от прошлого, которого уже не существует, рубеж, если угодно - рубикон, т.е. значение, которое невозможно передать словом "сейчас". Если встать на позицию, озвущенную Сергеем Г., то в "современном" понимании ближе было бы как раз "сейчас" - т.е. без оглядки в прошлое. Но я не очень разделяю этут точку зрения, поэтому, думаю, оба случая употребления у ААА одинаково точны и с тогдашних, и с современных позиций. Стилизацией следует признать только- употребление "зачем" вместо "почему". ИМХО, разумеется.

Ответить на это сообщение
 
 Re: противопоставление "теперь" и "сейчас"
Автор: Ната 
Дата:   26-12-05 12:46

Устарелость "затем" в таком употр. никто не оспаривает.

>>В первом случае "зачем" (вот оно-то действительно устаревшее) надо заменить на "почему" и всё будет вполне современно.

Угу. Если еще "бы" подставить. Типа "почему бы не теперь". "Но это уже другая история". В целом по смыслу: "когда ты придешь?" - "теперь" (19 в.) - "сейчас" (век нынешний).

>>> А вот второй слуяай...
Предлагаю встать на позицию словарей (слегка потеснив при этом С. Г. - слишком комфортно он на ней расположился :)

1. Употр. при переходе к новому повествованию, к новому предмету мысли; соответствует по значению сл.: после этого, затем.
...
Словарь антонимов
РАНЬШЕ — ТЕПЕРЬ
Раньше к нему заходили товарищи, теперь, не заставая его дома, они перестали являться. М. Горький. Мать. — Стихи-то сочиняешь? — Теперь — бросил, а раньше много сочинял. М. Горький. Трое.
ПРЕЖДЕ — ТЕПЕРЬ
Прежний — теперешний
Прежде он казался хотя и добрым человеком, но несчастным, и поэтому невольно люди отдалялись от него. Теперь улыбка радости жизни постоянно играла около его рта, и в глазах его светилось участие к людям. Л. Толстой. Война и мир. Что прежде шло и развивалось, но с трудом и медленно, то теперь идет и развивается легко и быстро. Белинский. Русская литература в 1843 г. Прежде ненавидел насилие и произвол, а теперь ненавижу людей, употребляющих насилие. Чехов. Скучная история.
...
ТОГДА — ТЕПЕРЬ
Тогдашний — теперешний
Старый граф чрезвычайно переменился с тех пор, как его в последний раз видела княжна. Тогда он был бойкий, веселый, самоуверенный старичок, теперь он казался жалким, затерянным человеком. Л. Толстой. Война и мир. [Глафира:] Я тогда еще не понимала жизни; теперь я смотрю на вещи гораздо серьезнее. Л. Островский. Волки и овцы. Теперь до пригорода В. можно добраться в десять минут на метро, а тогда нужно было добрый час тащиться на трамвае. Каверин. Два капитана.

Впрочем, на сию "танцплощадку" никого не приглашаю... :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: противопоставление "теперь" и "сейчас"
Автор: Фекла 
Дата:   26-12-05 14:48

>Устарелость "затем" в таком употр. никто не оспаривает.<
Ната, вашу способность говорить, ничего не сказав, тоже никто не оспаривает.
Вы то что конкретно оспариваете в моем тексте?
Конкретно, пожалуйста, без и танцплощадок.

Ответить на это сообщение
 
 Re: противопоставление "теперь" и "сейчас"
Автор: Ната 
Дата:   26-12-05 14:52

Оспариваю оба слуяя. Что именно Вам непонятно?

"Я понял, это намек, я все ловлю на лету, но непонятно, что конкретно ты имела в виду" ©

Ответить на это сообщение
 
 Re: противопоставление "теперь" и "сейчас"
Автор: Фекла 
Дата:   26-12-05 14:55

Непонятно, что можно понять из ваших текстов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: противопоставление "теперь" и "сейчас"
Автор: Сергей Г. 
Дата:   26-12-05 19:47

>>>>Предлагаю встать на позицию словарей

Не очень удобная позиция -- непонятно, какой из словарей принять за авторитет.
Предлагаю заглянуть в "Евгения Онегина".
Слово "теперь" встречается 38 раз. И только в двух случаях я смог бы заменить на "сейчас".
Слово "сейчас" встречается всего лишь 3 раза -- все в подтверждение моего определения.
С нами Пушкин!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: противопоставление "теперь" и "сейчас"
Автор: Фекла 
Дата:   26-12-05 20:34

>Слово "теперь" встречается 38 раз. . И только в двух случаях я смог бы заменить на "сейчас".<
А вы счиатете, что вы достаточно объективный судия? Я бы так не сказала. О возможности замены может сказать только сам Пушкин, да и то врядли. Поэты не всегда могут объяснить чем одно из слов лучше (т.е. правильнее) другого. Перво-наперво "теперь" фонетически гораздо экспрессивнее, чем "сейчас".


>Слово "сейчас" встречается всего лишь 3 раза -- все в подтверждение моего определения.<
Не понял! (С) "моего определения" - это того, которое "взгляд вперёд"-"оглядка назад"? И каким же это образом Пушкин мог его подтвердить? Разве только показал бы под присягой, что вперед смотрел 3 раза против 38 оглядываний назад?

>С нами Пушкин!!!<
А он-то об этом знает?

--------
Вечор, искали с горя кружку,
Но пили всё ж из стакана'.
Наутро к нам явился Пушкин,
Принять портвейну с бодуна.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед