Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Отдел допечатной подготовки
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 помогите найти корень!
Автор: Вилена 
Дата:   19-12-05 14:01

я в замешательстве, вот уже несколько дней у меня с друзьями идёт жестокая война....
мы спорим о том, каков корень в слове "НАХОДКА", и ни как не можем друг друга убедить. поможите люди-грамотные!

Ответить на это сообщение
 
 Re: помогите найти корень!
Автор: Ната 
Дата:   19-12-05 14:51

словообразоват. словарь: наход-к-а

Образовано явно от ходить-находить, но по семантике настолько оторвалось (ушло :) от предка, что как однокоренные слова можно рассматривать лишь этимологически. Такое вот предполагаемое объяснение разбора слова _современного_ РЯ.

Ответить на это сообщение
 
 Re: помогите найти корень!
Автор: Р. Г. 
Дата:   19-12-05 14:57

>Такое вот предполагаемое объяснение разбора слова _современного_ РЯ.

имхо, современного _школьного_ РЯ (т.е. намеренно примитивизируемого).

Как раз тут семантика "шёл, шёл и нашёл, ехал и наехал, шёл-ступал и наступил" настолько прозрачна... Кстати, без неё необъяснимо чередование "нашёл - находка" (а не "нешедка", как было бы при отрыве семантики).

Ответить на это сообщение
 
 Re: помогите найти корень!
Автор: Ната 
Дата:   19-12-05 15:06

>> Как раз тут семантика "шёл, шёл и нашёл, ехал и наехал, шёл-ступал и наступил" настолько прозрачна...

семантика наступил-наехал прямо вытекает, а нашел не совсегм...

я не утверждаю правоту словаря (процитировала, раз нашла), он действительно несколько примитивен, думаю, что обе т. з. вполне обоснованы, какой отдать предпочтение - не знаю.

Любопытно было бы узнать, что думает Справка...

Ответить на это сообщение
 
 Re: помогите найти корень!
Автор: Вилена 
Дата:   19-12-05 15:57

история поисхождения этого слова, сомнения не вызывает ( тут всё относительно ясно), нам очень любобытно что же такое "НА" и откуда оно прикрепилось? было ли это приставкой или до сих пор её являеться?

Ответить на это сообщение
 
 Re: помогите найти корень!
Автор: Ната 
Дата:   19-12-05 16:11

Исторически оно было, разумеется, приставкой. Вопрос, есть ли смысл вычленять ее сегодня, не рискуя изменить значение слова? Тихомиров, автор словаря, считает, что нет. Обратитесь в Справочное бюро за квалифицированной помощью. А лучше - в Грамму.ру, они отвечают не сразу, но более развернуто.

Ответить на это сообщение
 
 Re: помогите найти корень!
Автор: Фекла 
Дата:   19-12-05 16:29

Вилена, находка - от "находить". Находить - норамльно образовано как ворма несовршенного вида из пары идти-ходить -> найти-находить.

Ход и шед - на самом деле один и тот же корень, только в силу фонетических процессов, по разному реализовавшийся в современном языке.

Значения глагола найти, связанные с ходом (а не с поиском) в современном языке почти потеряны (за исключением выражения "на него нашло" и подобных). Таким образом, найти-находить достаточно обособилось, чтобы ставить вопрос об изменении подхода к членнию.

С чем можно согласиться, так это с тем, что без уточнения целей говорить о озможности вычленния приставки в современном слове не стоит. Для школы нормально считать "наход" - корнем. Для историчесиких исследований, этого, конечно, недостаточно.

>Вопрос, есть ли смысл вычленять ее сегодня, не рискуя изменить значение слова? <
Гм... С каких это пор вычление приставок стало менять значение слова?
Ната, пожалейте читателй, они не осилят столько эпохальных шедевров за один присест.

Ответить на это сообщение
 
 Re: помогите найти корень!
Автор: Ната 
Дата:   19-12-05 16:41

> С каких это пор вычление приставок стало менять значение слова?

Всегда меняло, а что? Иначе не было бы приставочного словообразования.

В данном случае смысл слова меняется - убрав на-, мы получим корень со значением движения, значения слов разошлись, см. себя, любимую. Писала о том же, о чем и вы, только другими словами и снова была не понята.

Ответить на это сообщение
 
 Re: помогите найти корень!
Автор: Фекла 
Дата:   19-12-05 16:51

Гениально. Морфологический разбор стал менять значение слова.

Ответить на это сообщение
 
 Re: помогите найти корень!
Автор: Ната 
Дата:   19-12-05 16:58

>>> Гениально.
Что есть то есть. А вот придирки к отдельным словам при общем понимании смысла мелочны :-Ь

Ответить на это сообщение
 
 Re: помогите найти корень!
Автор: Фекла 
Дата:   19-12-05 17:30

Хорошо сказано. Может служить ответом на все ваши претензии по любому поводу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: помогите найти корень!
Автор: Ната 
Дата:   19-12-05 17:34

У меня претензий не бывает. Только конструктивная критика по существу :-Р

Ответить на это сообщение
 
 Re: помогите найти корень!
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   19-12-05 18:06

Жалко, что из-за вашего существа конструктива не видно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: помогите найти корень!
Автор: Ната 
Дата:   19-12-05 18:20

- Ты назвал меня мрачным убийцей - меня, такое веселое, жизнерадостное существо! Конечно, я люблю убивать, но я делаю это с улыбкой. © кино

Ответить на это сообщение
 
 Re: помогите найти корень!
Автор: Ната 
Дата:   19-12-05 18:26

>>> у меня с друзьями идёт жестокая война....

"и треснул мир напополам..." ©
---------------
Ната, корень, только не слова, а зла. Вселенского.

Ответить на это сообщение
 
 Re: помогите найти корень!
Автор: Вилена 
Дата:   20-12-05 01:29

расскажу немного предысторию к своей теме...

моя сестрёнка вернулась из школы вся расстроенная. оказывается в контрольной в слове "находка" выделила корень "наход", ей это зачли за ошибку, а мальчику отличнику, как часто бывает, это ошибкой не посчитали..
когда же обескураженный ребёнок спросил: "что же тогда корень?", "грамотный" педагог ответила что сама не знает, а вечером посмотрит... но ответа нет вот уже вторую неделю :) да и мне самой стало крайне интересно, подключила друзей, которые теперь делятся на два фронта: корень "ход" и корень "наход" :)

пожалуйста, будьте мягче друг к другу, мне кажется, мы тут в поисках истинны, а не пытаемся показаться умнее :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: помогите найти корень!
Автор: Р. Г. 
Дата:   20-12-05 09:49

Боюсь, не все истиННы в поисках истины... да и что есть истина?

Ответить на это сообщение
 
 Re: помогите найти корень!
Автор: Ната 
Дата:   20-12-05 11:01

Истинное и ложное не более чем обличья, порожденные нашим разумом © О. Уайльд

Ответить на это сообщение
 
 корень -- "ход"!
Автор: Сергей Г. 
Дата:   20-12-05 19:17

Если бы в мои школьные годы моя учительница РЯ, заглянув в упомянутый Натой словарь, сказала, что корень -- "наход", то её железобетонному авторитету пришёл бы конец. Но она считала нас личностями, поэтому таких глупостев не позволяла себе говорить.

Ответить на это сообщение
 
 решилось!
Автор: Вилена 
Дата:   20-12-05 23:26

вот что мне ответили, когда я последовала совету Наты:

сегодня (с точки зрения современного состояния языка) можно выделить только корень наход-, суффикс -к- и окончание -а. Хотя понятны и сомнения как учительницы, так Ваших друзей: для носителя русского языка очевидна историческая связь глаголов "находить" и "ходить". Однако с течением времени они столь сильно разошлись в значениях, что общий корень у них уж не выделяется, и все слова, однокоренные с глаголом "находить" в значении "обнаруживать", содержат начальный элемент "на-".

ура! и большое спасибо всем!

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед