Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Отдел допечатной подготовки
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 суперприветливые ребята
Автор: машишка 
Дата:   15-12-05 21:54

Уважаемый первый ответивший, по-моему, мы здесь собрались не с целью оскорблять друг друга, а с целью повысыть свой уровень грамотности, так давайте не будем уходить от темы. Кстати, диплом у меня по литературе и с проблемой междометий никак не связан.

Уважаемый второй ответивший, вот какие примеры у меня уже есть:

алло, вира, майна, баста, адью, ату, фьюить,бис, браво, эврика, виват, полундра, пас, упс, вау, хай, о'кей, кул, о-оу, бла-бла-бла, пардон муа

Меня, конечно, больше интересуют так называемые "ненужные" междометия, для которых есть вполне заменяющие их русские эквиваленты, типа: хай - привет, о'кей - хорошо, вау - надо же и т.д.

Ответить на это сообщение
 
 Re: суперприветливые ребята
Автор: Читатель 
Дата:   15-12-05 22:16

Ну и как, деточка, эти "вау" повышают Вашу грамотность? Неужто мозги Ваши недостаточно засорены? И Вы обращаетесь к посторонним людям с просьбой засорить их ну хоть еще чуть-чуть? Кстати, уточните, а что, собственно, в обзываете междомением? Судя по приведенному Вами списку, здесь у Вас полная каша в голове. Этак и "Здравствуйте" для Вас междометием окажется. Сходили бы на дискотеку, что ли. Там и "междометиев" поднабрались бы "под завязку".
Не обижайтесь, деточка. Это я так, по-стариковски, любя журю. :о))) ВАУ!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: суперприветливые ребята
Автор: Читатель 
Дата:   15-12-05 22:19

Запятая, где пропустил

Ответить на это сообщение
 
 Re: суперприветливые ребята
Автор: Тигра 
Дата:   15-12-05 22:26

машишка, в вашем списке далеко не все слова - междометия. Сдаётся мне, вы записали в междометия все слова, которые произносятся эмоционально. По сути же - думаю. Пока на ум ничего не пришло.

Ответить на это сообщение
 
 Re: суперприветливые ребята
Автор: Читатель 
Дата:   15-12-05 22:39

Продолжая Тигру. В Вашем списке я нашел только три междометия. Догадайтесь, какие?

Ответить на это сообщение
 
 Re: суперприветливые ребята
Автор: машишка 
Дата:   15-12-05 22:40

Тигра, все эти слова являются междометиями. Я студентка 5 курса филологического факультета и все-таки этими вопросами занимаюсь профессионально. Если Вам необходимо подтверждение, могу адресовать Вас к источнику.
Жду от Вас дополнений.

Ответить на это сообщение
 
 Re: суперприветливые ребята
Автор: машишка 
Дата:   15-12-05 22:44

Вместо того чтобы "журить по-стариковски", почитали бы литературу по морфологии, там все по поводу "здравствуйте" ясно написано.
МЕЖДОМЕТИЕ - неизменяемое слово, служащее для выражения эмоций и других реакций на речевые или неречевые стимулы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: суперприветливые ребята
Автор: Читатель 
Дата:   15-12-05 23:10

Кстати, Вы не очень-то Тигре доверяйте! Это она только на вид пушистаая. На самом же деле у нее и хвост полосатый, и клыки - Во!
"Не подходите дети близко.
Я тигренок, а не киска" :о))))
Далее. Умные книги читать полезно. Но важно не просто читать их и ощущать удовлетворение от того, что все-таки до конца добил. Иногда полезно и понимать прочитанное. Или хотя бы стараться делать это.
Пример. Из вашего списка.
"Майна" или "вира".
Это совсем не "неизменяемое слово, служащее для выражения эмоций и других реакций на речевые или неречевые стимулы". Озаботьтесь, голубушка, для начала узнать, что они означают и где и когда употребляются. В той ситуации для "выражения эмоций" применяются совсем другие "неизменяемые слова". А "майна" и " "вира" - это просто команды крановшику поднимать или опускать груз. И никаких эмоций. Эмоции (и междометия) будут, если крановщик что-то перепутает.
Это так, для начала. Продолжить?

Ответить на это сообщение
 
 Re: суперприветливые ребята
Автор: Тигра 
Дата:   16-12-05 00:40

Хвост полосат, не спорю. А клыки - они у меня как ядерное оружие у цивилизованной страны. Лучше не пользоваться, но иметь необходимо.

Пришло на ум явно заимствованное и явно междометие "о-ля-ля", хотя не могу сказать, чтобы оно было часто употребляемым.

Если по вашей классификации "баста" - междометие (с чем продолжаю быть несогласна), то и "капут" годится.

И даже "финита ля комедия".

Если "ату" - междометие, то и "фас" тоже. Но разве "ату", "смирно", "вольно" и "равняйсь" - междометия?

Из небесспорных слов в вашем списке согласна считать междометием "эврика!". Но остальные... например, если "о'кей" - междометие, то и "хорошо" и "ладно" - тоже. Трудно согласиться.

А из какого языка заимствовано "фьюить"? Разве это не отечественного происхождения звукоподражание? С ним вообще интересно получается. Ведь никто не говорит это самое "фьюить", его только пишут так, а произносят совсем по-другому, воспроизводя звук, похожий на свист. Так что трудно мне представить себе, чтобы оно было заимствованным, хотя готова послушать ваши доводы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: суперприветливые ребята
Автор: Dmitry. 
Дата:   16-12-05 00:49

Милостивый государь! что же у Вас за проект такой, для которого нужны междометия, не скажите?

Ответить на это сообщение
 
 Re: суперприветливые ребята
Автор: Ната 
Дата:   16-12-05 09:43

Не слушайте Вы их, самые что ни на есть междометия, только фьюить, имхо, скорее звукоподражательное слово, бла-бла-бла тоже что-то не то (варваризм типа вар-вар-вар?)

кранты, каюк, абзац, атас, аут, кирдык... вуаля?

Если включать пардон муа, то сорри, сэнкс, ескюз ми, данке, битте... тоже.

А списочек Ваш знамо где лежит:
http://www.teacher.fio.ru/news.php?n=28238&c=712

На Читателя не обижайтесь, он добрый, просто встал вчера с первыми петухами, да еще не с той ноги :) А Тигра явно когти точит, притупились они у нее последнее время, боеспособность потеряли :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: суперприветливые ребята
Автор: Фекла 
Дата:   16-12-05 09:55

А я бы вообще не причисляла все такие слова к заимствоввнным междометиям. Все-таки собственно междоментия - это слов вообще ничго кроме эмоций не выражающие.
В другом форуме я уже написала, что собственно междометия (эх, ой, бр-рр) не заимствуются. Хотя вот случай с "упс" интересен. И "браво" тоже.
Может, я и не права.

Ответить на это сообщение
 
 Re: суперприветливые ребята
Автор: Фекла 
Дата:   16-12-05 10:16

А, ну да. Я почему-то предположила, что разговор идёт только о первообразных местоимениях. Простите.

Ответить на это сообщение
 
 Re: суперприветливые ребята
Автор: Mechtа 
Дата:   16-12-05 10:18

>>Я студентка 5 курса филологического факультета и все-таки этими вопросами занимаюсь профессионально.

На этом форуме много и дипломированных филологов. Поверьте, междометий в Ваших примерах раз, два - и обчелся.

Ответить на это сообщение
 
 Re: суперприветливые ребята
Автор: Ната 
Дата:   16-12-05 10:24

Предложение "поверить" весьма характерно для дипломированного филолога :)

Всем несогласным предлагаю доказать свою имху. Голословные возражения и утверждения не в счет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: суперприветливые ребята
Автор: Mechtа 
Дата:   16-12-05 10:27

>>Всем несогласным предлагаю доказать свою имху. Голословные возражения и утверждения не в счет.

А диплом девочке не написать?

Ответить на это сообщение
 
 Re: суперприветливые ребята
Автор: Р. Г. 
Дата:   16-12-05 10:53

Ната, бремя доказательства - на выдвинувшем тезис.

Скажите, соответственно, грузчикам, морякам и футболистам, что "вмра", "полундра" и "пас" - междометия и быстро включайте диктофон: коллекция междометий сильно пополнится.

Ну, телефонисты покорректнее - на аналогичный эксперимент с "алло" такого скорее всего не скажут, только подумают:)...

Вообще, похоже, что автор списка считает междометиями все слова, смысл которых ему непонятен. (Неплохо бы студию - рабочее определение междометия, а то, может, на 5-м курсе оно несколько отличается от общепринятого;)?).

Вот определение "Грамоты":

1. Неизменяемая и не имеющая специальных грамматических показателей часть речи, служащая для выражения чувств и волевых побуждений (в лингвистике).

Вот ещё

Большая советская энциклопедия
Междометие
, часть речи, включающая неизменяемые слова, обычно морфологически не членимые и выступающие в речи как односоставные предложения. М. выполняют экспрессивную или побудительную функцию, выражая, например, чувства говорящего (ох! ого!), призыв (эй! цып-цып!) или приказание (брысь!). М. может выражаться нестандартными звуками и звукосочетаниями, например губным вибрантом (тпру!), сочетанием [д?з?] (дзинь-дзинь

Ответить на это сообщение
 
 Re: суперприветливые ребята
Автор: Ната 
Дата:   16-12-05 11:03

>>> А диплом девочке не написать?

Зачем? Этого она не просила. А просьба накидать еще слов вполне корректна, тема - особенно если учесть специфику (межд.) и небогатство (свежезаимств.) сей лексики - достаточно интересна , имхо, и не заслуживает столь нелюбезного отношения со стороны форумчан, а уж заносчивой язвительности ("девочка") тем более.

Ответить на это сообщение
 
 Re: суперприветливые ребята
Автор: Mechtа 
Дата:   16-12-05 11:10

>>уж заносчивой язвительности ("девочка") тем более

С какого это времени обращение "девочка" - заносчивое и язвительное?
С остальными замечаниями согласна, беру свои слова обратно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: суперприветливые ребята
Автор: Ната 
Дата:   16-12-05 11:37

>>> Ната, бремя доказательства - на выдвинувшем тезис.

Легко. Прогоните слова через местные словари - "совершите вы массу открытий..." Или мне за вас это сделать? Да как-то не хочется, невежливо это, носом-то... Или Вам каждое слово расписать - почему именно междометие, а не, например, глагол? Тогда выберите особо для Вас неугодные. И прежде чем накидываться, загляните, наконец, в ссылку, которую я так любезно... Копипастить?

>>> 1. Неизменяемая и не имеющая специальных грамматических показателей часть речи, служащая для выражения чувств и волевых побуждений (в лингвистике).

Слепо доверяющим определению Грамоты (но не читающим или не понимающим его - а там ясно все сказано) могу посоветовать так же бездумно довериться пометам "межд." после каждого слова из списка.

Беспочвенность и декларативность Ваших заявлений (речекряков, как Вы выражаетесь) обессмысливает спор - Вы явно не знаете того, чего так рьяно защищаете.
==============
Мечта, заочно обзывать незнакомого человека "девочкой" мягко говоря невежливо и несколько легкомысленно-самонадеянно, если не сказать неумно. Только в компании друзей я могу даме старше меня выдать типа "учись, девочка" :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: суперприветливые ребята
Автор: Mechtа 
Дата:   16-12-05 11:57

Ната, Вы придираетесь к пустому месту. Ведь не мальчик же. А сказать "неумно" про незнакомого человека это "умно"?
Какие-то вы, ребята, обидчивые.

Ответить на это сообщение
 
 Re: суперприветливые ребята
Автор: Ната 
Дата:   16-12-05 12:04

>>>Ната, Вы придираетесь к пустому месту.

Вы мне напомнили детские воспоминания одного знакомого:
"Отчим работал в баре, домой приходил поздно, когда особенно задерживался, мать налетала на него, устраивала скандал, въезжала по фэйсу... и почему-то всегда разбивала очки. Ему то и дело приходилось заказывать новые. Я ему посоветовал повесить их на цепочку, а он почему-то обиделся..."

Ответить на это сообщение
 
 Re: суперприветливые ребята
Автор: Ната 
Дата:   16-12-05 12:43

>>>Скажите, соответственно, грузчикам, морякам и футболистам, что "вмра", "полундра" и "пас" - междометия и быстро включайте диктофон: коллекция междометий сильно пополнится.

Не, ну это вообще сильно, грузчики, моряки и футболисты, разумеется, маститые лингвисты, они только и делают, что определяют лексико-грамматические разряды лексических единиц, которыми оперируют. Может, они еще по членам предложения свои конструкции разбирают? Их "этажностью", понятное дело, лифтеры и строители занимаются, фонетикой - телефонисты и звукорежиссеры, на морфемике морфлот специализируется в тесном сотрудничестве с морфинистами... :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: суперприветливые ребята
Автор: Mechtа 
Дата:   16-12-05 13:11

>>Вы мне напомнили детские воспоминания одного знакомого:

А Вы мне напомнили один старый анекдот:
Мужик жалуется соседу:
- Какие дети грубые пошли! Сын прислал письмо, пишет (читает злобным басом): "Папа, пришли денег". Нет бы написал (читает масляным голосом): "Папа, пришли денег".

Ответить на это сообщение
 
 Re: суперприветливые ребята
Автор: Ната 
Дата:   16-12-05 14:01

Да ладно, не вымучивайте, анекдот вообще левый, в ваших словах все сказано, без интонации понятно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: суперприветливые ребята
Автор: Р. Г. 
Дата:   16-12-05 14:17

"Как собака: всё понимает, а сказать не может..."
=======================

>Не, ну это вообще сильно, грузчики, моряки и футболисты, разумеется, маститые лингвисты, они только и делают, что определяют лексико-грамматические разряды лексических единиц, которыми оперируют. Может, они еще по членам предложения свои конструкции разбирают? Их "этажностью", понятное дело, лифтеры и строители занимаются, фонетикой - телефонисты и звукорежиссеры, на морфемике морфлот специализируется в тесном сотрудничестве с морфинистами... :)

Повторяетесь (и подставляетесь), однако, в ошибках: не узнали классический, многажды здесь обсуждённый сюжет про сапожника и художника. Который "взяв кисть, тотчас исправился."

Промежуточный итог:
1) Вы не художник
2) Конструктивного однозначного определения междометия привести не можете (оба выше цитированы мною именно потому, что неоднозначны до полной практической неприменимости. Особенно лисьи-осторожное определение БСЭ (тонкая работа, ценю!).).

Ответить на это сообщение
 
 Re: суперприветливые ребята
Автор: Ната 
Дата:   16-12-05 14:29

Кончайте юродствоват. И упорствовать в собственных заблуждениях. Лучше объясните, зачем мне приводить еще какие-то определения, если в этих все сказано. Просто вы их не понимаете. А еще лучше найдите слово из приведенных, которое под эти определения не подпадает, и объясните, чем именно. А мы посмотрим, как "ветеринары и сельский педагогический персонал" справляется с "научным определением голода" (© Платонов)... :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: суперприветливые ребята
Автор: Ната 
Дата:   16-12-05 14:40

А заодно, Р. Г., не будете ли Вы так любезны назвать слова, которые Вы относите к междометиям, и также объяснить, почему?
=============================
Цитирую (с сокращ.):

Классификация по составу довольно хорошо представлена в академических грамматиках и учебниках (Д.Э.Розенталя, Р.Н.Панова, Л.Д.Чесноковой и др.).

К так называемым первообразным (непроизводным) ученые относят междометия, в современном языке не имеющие связей ни с одной из знаменательных частей речи (а, ага, ай, ау, ах, ба, брр, брысь, ге, ей-ей, их, на, но, ну, о, ого, ой, ох, тпру,тю, тьфу, увы и т.д.).

Непервообразные (производные) междометия представляют собой группу слов, в разной степени соотносимых со словами или формами той или иной знаменательной части речи.

К их числу относятся слова батюшки, матушки, Господи, блин, черт и т.д., которые связаны с существительными.

Значительное число непервообразных междометий связано с глаголом: брось, будет, вишь и ишь (из видишь), здравствуй(те), извини(те), пли (из пали), поди-тка (прост.), подумаешь, подумать, пожалуйста, помилуйте, скажите, товьсь (из готовься), усь (из куси), хватит и т.д.

Единичны непервообразные междометия, связанные с местоименными словами, наречиями, частицами или союзами: вона (прост.), то-то, эва (прост.), эк, эка; вон, долой, полно, прочь; ужо (прост.), однако; тс, тш, цс, ш-ш (из тише). Сюда же принято относить и нечленимые или слабо членимые сочетания первообразного междометия с частицей или местоимением: да уж, на тебе (нате), ну уж, ну да, ой-ли, а также соединения ну и ну, ей-же-ей.

Заметное место среди этой группы междометий занимают устойчивые словосочетания и фразеологизмы: батюшки-светы, Боже мой, Боже праведный, Боже правый, Господи Боже мой, прости Господи, упаси Бог, Боже сохрани, поди ж ты, скажите на милость, я тебя, вот тебе на, вот те(бе) раз, то-то и оно, вот это да, как бы не так, чтоб тебя.

В отличие от первообразных междометий непервообразные представляют собой пополняющуюся группу слов. Главными источниками пополнения являются оценочно-характеризующие существительные — горе, беда, смерть, страх, ужас, крышка, табак, труба, каюк, дудки, пропасть (сюда же — устойчивые сочетания типа вот так клюква, вот так штука, вот так номер), а также глагольные формы со значением побудительности: постой, погоди, давай, вали.

По своему происхождению междометия делятся на три разновеликие группы — вненациональные, исконно русские (славянские) и заимствованные.

К вненациональным относятся первообразные эмоциональные междометия, схожие с рефлекторными выкриками (ах, а, о, ох, фу, хм, ха, эх, эй и т.д.).

Логично, что заимствованными называются междометия, пришедшие в русский язык из других языков, например: браво, вира, майна, баста (итал.); адью, бис, фюить (франц.) и т.д. Часто употребляемые в последнее время русскоговорящими людьми иностранные формулы вежливости (danke, mersi, thanks и т.п.), бесспорно, также являются заимствованными. Хотя интересен тот факт, что в молодежной речи и сленге можно встретить примеры своеобразной русификации таких этикетных форм за счет русских аффиксов, например: «Передай соль, пожалуйста. О, санькаю вэри-вэри» (от англ. thank you very mach) или «Вы уж пардоньте, мне пора» (от франц. pardon). «Дзенкую вас за все и убегаю» (от польск. dziekuje). Подобные заимствования очень близки к варваризмам, однако нельзя не отметить, что их употребление в современном русском языке всегда стилистически окрашено.

В русском языке междометия заимствовались наряду с другими словами в результате контакта народов с давних пор. Процесс заимствования в той или иной мере происходил и происходит постоянно. На сегодняшний день наиболее активен (и даже агрессивен) в плане привнесения своих лексем в русский язык английский язык в его американской интерпретации. Так, к новейшим заимствованиям междометий в современном русском языке можно отнести междометия типа: упс, кул, о-оу, бла-бла-бла, вау и т.п. Т.к. их эквиваленты, имеющиеся в русском языке, семантически гораздо точнее самих заимствований и их выбор гораздо больший (ой-ух-эх, здорово, класс, круто, здрасьте, приехали, ну вот, конец, ну-ну, да-да-да, ага, шик, блеск, красота, ого и т.д.), то частое использование иноязычных междометий в повседневной речи подростков не представляется оправданным. Это безусловные варваризмы в составе заимствований русского языка.

Ответить на это сообщение
 
 Логофил продолжает дразнить филологов :)
Автор: Р. Г. 
Дата:   19-12-05 09:41

Итак, определения филологи не знают, вернее, знают, но сформулировать не могут. Они даже не знают, что слово "определение" значит, т.к. вместо определения упорно приводят перечни примеров.

Придётся призвать дух всем известного логофила 2.5 тысячелетной древности С. и выводить ихнее определение методом последовательного приближения.

Итак, пожалуйста, первый вопрос:

- эмоциональная составляющая в междометии обязательна?
(Т.е. не эмоционально - не междометие?).

Ответить на это сообщение
 
 Re: суперприветливые ребята
Автор: Ната 
Дата:   19-12-05 09:54

Ответы на свои вопросы логофилы найдут выше. Когда, наконец, читать научатся. И может, наконец, ответят на заданные им (я первая спросила :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: суперприветливые ребята
Автор: Фекла 
Дата:   19-12-05 10:07

Р.Г., ну вы тоже палку-то не перегибайте.
Два определение вы сами привели, их никто не оспаривает.
Насколько они конструктивны, дифференцирующи и непротиворечивы (внутрене и внешне) - это уж другой вопрос.

Насчет эмоциональности. Вы, имхо, немного лукавите, этот вопрос задавая. Оговорите, насколько широко вы понимаете эмоционально, скажем, есть ли она в звукоподражательных междомениях, используемых в функции сказуемого (шлёп, бултых и т.п.), тогда уж и требуйте формального строгого ответа. В БСЭ точнее, понятие экспресиивности, имхо, шире эмоциональности, совместно с побудительностью оно покрывает практически все возможные мотивы использования междометий. По крайней мере - первообразных (т.е. собственно междометий)

Ответить на это сообщение
 
 Re: суперприветливые ребята
Автор: Ната 
Дата:   19-12-05 10:20

Развернутое определение из Русской грамматике (если статья из бог знает откуда не удовлетворяет):

§ 1700. Междометия - это класс неизменяемых слов, служащих для нерасчлененного выражения чувств, ощущений, душевных состояний и других (часто непроизвольных) эмоциональных и эмоционально-волевых реакций на окружающую действительность: ах, ба, батюшки, брр, ну и ну, ого, ой-ой-ой, ох, помилуйте, то-то, тьфу, ура, ух, фи, черт; ай-да, алле, ату, ау, брысь, караул, стоп, улю-лю; кис-кис, цып-цып-цып. По ряду признаков к междометиям примыкают звукоподражания, представляющие собой условные преднамеренные воспроизведения звучаний, сопровождающих действия, производимые человеком, животным или предметом: кхе-кхе, уа-уа, ха-ха-ха, хи-хи; кря-кря, ку-ку, чик-чирик, тяф-тяф; бац, бум, трах, чмок, хлоп, хрусть. Междометия являются характерной принадлежностью эмоциональной сферы языка, где они употребляются вне связи с другими словами (а также и не для связи последних). Междометия могут получать самостоятельное интонационное оформление.

В системе частей речи междометия занимают особое положение. Как слова, лишенные номинативного значения, они не относятся ни к одной из знаменательных частей речи. Вместе с тем междометия существенно отличаются и от слов служебных, так как их роль в синтаксической организации текста не аналогична роли частиц, союзов или - тем более - предлогов.

Как выразительные языковые средства междометия нередко употребляются и за пределами собственно эмоциональной речевой сферы. Такое употребление влечет за собой значительное усложнение и расширение их семантических и синтаксических функций и ведет к их сближению со словами других лексико-грамматических классов (см. § 1705).

§ 1701. По составу междометия делятся на первообразные и непервообразные .

К первообразным относятся междометия, в современном языке не имеющие связей ни с одной из знаменательных частей речи, такие как а, ага, ай, ау, ах, ба, брр, брысь, гей, ей-ей, и, их, на, но, ну, о, ого, ой, ох, тпру, тю, тьфу, у, увы, улю-лю, уф, ух, фи, фрр, фу, ха, хи, хо, цыц, э, эй, эх, эхм.

Примечание. Такие междометия в большинстве случаев ведут свое происхождение от эмоциональных выкриков, восклицаний, а также возгласов и звучаний, сопровождающих рефлексы организма на внешние раздражения.

Первообразными являются также звукоподражания, такие как агу, кхе-кхе, ха-ха-ха, хи-хи-хи, хо-хо-хо, уа-уа; гав-гав, иго-го, карр-карр, кудах-тах-тах, мяу, му-у, фррк (фырк); бряк, бух, крох, дзинь-дзинь, ек, кап, тра-та-та, трах-тах-тах, шлеп, щелк.

Важной особенностью первообразных междометий является наличие среди них некоторого количества слов, содержащих редкие или даже необычные для русского языка звуки и звукосочетания: таковы, например, брр, гм, дзинь-дзинь, тпру, тьфу, уа-уа.

Непервообразные междометия представляют собой группу слов, в разной степени соотносительных со словами или формами той или иной знаменательной части речи. К числу непервообразных междометий, связанных с существительными, относятся слова батюшки, боже, владыко, господи, дьявол, матушки, создатель, спасе (устар.), творец, черт. Значительное число непервообразных междометий связано с глаголом: брось, будет, вишь (из видишь), здравствуй(те), извини(те), ишь (из видишь), пли (из пали), поди-тка (прост.), подумаешь, подумать и подумать только, пожалуйста, помилуйте, скажите, товсь (из готовься), усь (из куси), хватит. Единичны междометия, связанные с местоименными словами, наречиями, частицами или союзами: вона (прост.), то-то, эва (прост.), эк, эка; вон, долой, полно, прочь, тс, тш, цс, ш-ш (последние четыре из тише); ужо (прост.), однако. Сюда же примыкают нечленимые или слабо членимые сочетания первообразного междометия с частицей или местоимением: да уж, на тебе (нате), ну уж, ну да, ой-ли, а также соединения ну и ну и ей-же-ей.

Заметное место среди непервообразных междометий занимают устойчивые словосочетания и фразеологизмы: батюшки-света, боже мой, боже праведный, боже правый, господи боже мой, господи прости (прости господи), боже упаси (упаси бог), боже сохрани, господи благослови, господи помилуй, слава богу, черта с два, черт побери, черт возьми, что за черт, поди ж ты, скажите на милость, я тебя, вот тебе на, вот тебе раз, вот так так, вот то-то и оно (то-то и оно-то), вот это да, как бы не так, чтоб тебя.

В особую группу среди непервообразных междометий выделяются глагольные междометия (междометные глаголы, глагольно-междометные формы) типа верть, глядь, мах-мах, морг, нырь (нырь с разбегу в реку), прыг, скок, стук, толк, тык, хап, хвать, хлесть, шварк, шмыг, тресь (Вдруг что-то: тррресь! Чех.) и под., формально и функционально совпадающие с первообразными звукоподражаниями типа бум, грох, тук, хлоп, щелк, кувырк. Все они обозначают частые, резкие или стремительные движения и могут служить образцом для окказиональных новообразований.

Непервообразными являются все вокативные (призывные) междометия, образованные от обиходных названий соответствующих домашних животных: кис-кис, уть-уть, тель-тель, цып-цып.

В отличие от первообразных междометий, междометия непервообразные представляют собой пополняющуюся группу слов. Главными источниками пополнения здесь являются оценочно-характери- зующие существительные типа горе, беда, смерть, страх, ужас, крышка, табак, труба, каюк, дудки, пропасть, дьявольщина (сюда же - устойчивые сочетания типа вот так штука, вот так клюква, вот так номер), а также глагольные формы со знач. побудительности: погоди, постой, давай, вали.

К классу междометий относится также ряд заимствованных слов: айда, алло, амба, аппорт, арьер, ату, баста, бис, браво, даун, иси, караул, куш, марш, мерси, пас, пиль, стоп, тубо, ура, шабаш, шерш.

§ 1702. По своим семантическим функциям междометия распадаются на три группы; это междометия, обслуживающие сферы 1) эмоций и эмоциональных оценок, 2) волеизъявления и 3) этикета (приветствия, пожелания, благодарности, извинения). Деление междометий по семантическим функциям не совпадает с их делением по способам образования.

Междометия, обслуживающие сферу эмоций, членятся на междометия, семантические функции которых 1) специализированы (однозначны) и 2) неспециализированы (неоднозначны, диффузны).

К числу междометий со специализированными семантическими функ- циями относятся: ай-ай-ай, ба, боже сохрани, бог с тобой, браво, бррр, вона (прост.), вот те крест, вот те христос, вот тебе на, вот тебе раз, вот так так, гм, господь с тобой, да ну, дьявол, ей, ей-богу, ей-же-ей, ей право (устар.), еще чего, и-и-и (и-и полно), как бы не так, как же, на-поди, на тебе (нате), ну да (ну да, как же), ну и ну, ну уж, однако, ой-ли, ох, поди ж ты, подумаешь, помилуйте, скажите (скажите на милость), слава богу, то-то (вот то-то, то-то и оно-то), тю, тьфу, увы, ф-фе, фи, фрр, фу, ха, х-хе, хи, хо, ужо (прост.), упаси бог, ура, черт, черт-те что, что за черт, черта с два, чтоб тебя, сейчас (в произношении - щас), эва, эк, эка, эх, эхма. Большая часть этих междометий выражает отрицательные эмоции: презрение, пренебрежение, насмешку, отвращение, досаду, укор, порицание, угрозу, протест, осуждение, раздражение, испуг, огорчение, растерянность, недовольство, недоверие, вызов, неодобрительное или чрезвычайное удивление, замешательство, сожаление, клятвенное уверение, возмущение, горе, тоску, печаль, боль. Слова, выражающие положительные эмоции, среди междометий с семантически однозначными функциями единичны: браво (восторг, восхищение), слава богу (облегчение), ура (ликование). Сфера отрицательных эмоций располагает несравненно большим числом специализированных средств выражения, нежели сфера эмоций положительных.

К междометиям с семантически диффузными функциями относятся: а, ага, ай, ах, ахти, батюшки, боже мой, вот это да, господи, ишь, их, матушки, ну, о, ого, ой, с ума сойти, ужас, черт возьми, черт побери. Все они передают состояние возбуждения, чем и предопределяются возможности их использования для выражения самых разнородных, нередко прямо исключающих друг друга чувств и ощущений. С опорой на содержание и общую эмоциональную окрашенность речи и при поддержке других средств - как языковых (интонация), так и внеязыковых (жест, мимика) - одно и то же междометие может выражать одобрение и порицание, испуг и радость, восхищение и презрение, страх и решимость. В сужении и уточнении семантических функций таких междометий чрезвычайно важна роль интонации, особенно таких ее сторон, как тон, ритм, тембр, сила и длительность звучания. Большие возможности для семантических дифференциаций открывает также изменение звукового облика междометий посредством их удвоения и утроения, повторения конечных слогов (ого-го, эге-ге, эхе-хе), интонационного варьирования гласных (и-и-их, ууу, оо) и других способов экспрессивно-эмоционального выражения.

Примечание. Существует предположение, что эмоциональная окраска первообразных междометий и степень их семантической диффузности в какой-то мере предопределяются различиями в способе образования гласных и в фонетическом качестве сочетающихся с ними согласных. Так, по наблюдениям акад. В. В. Виноградова, междометия с гласными верхнего подъема |и|, |у| в меньшей степени перегружены значениями, нежели междометия с гласными |а| и |о|, а у междометий, оканчивающихся на |j|, круг значений уже, чем у междометий, оканчивающихся на |х|.

Почти все междометия, обслуживающие сферу эмоций, ярко экспрессивны. Тем не менее у некоторых междометий экспрессивность может быть еще более усилена. В отдельных случаях повышение экспрессивности достигается средствами словообразования (путем прибавления суффиксов субъективной оценки: ой-ой-ошеньки, охохонюшки, охохошеньки, см. § 1040); часто используется прием осложнения междометия местоимением ты, при таком употреблении почти полностью утрачивающим свое лексическое значение и интонационно сливающимся с междометием: ах ты, ох ты, ух ты, их ты, ишь ты, эх ты, тьфу ты, фу ты, ну ты. Распространенным средством усиления экспрессии является совместное употребление нескольких - чаще двух - междометий: тьфу черт, ах боже мой, о-о батюшки.

К эмоциональным междометиям близки звукоподражания (ха-ха-ха, хи-хи-хи, уа-уа, мяу, тяф-тяф; бряк, щелк, бац) и глагольно-междомет- ные формы типа прыг, скок, цап-царап.

§ 1703. Междометия, обслуживающие сферу волеизъявлений, выражают обращенные к людям или животным команды и призывы. Значительная их часть представляет собой заимствования из других языков и принадлежит профессиональной речи военных, охотников, моряков, строителей, дрессировщиков: фу, фас, алле, анкор, аппорт, арьер, даун, иси, куш, пиль, тубо, шерш, майна, вира, полундра. Помимо этих узко специальных и малоупотребительных слов к данной семантической сфере относятся междометия, призывающие на помощь (караул), побуждающие к отклику (ау, алло, эй), требующие тишины, внимания, согласия (тш, тсс, ш-ш, чш, чу, чур), побуждающие к осуществлению или прекращению каких-либо действий: айда, ату, брось, брысь, взяли, валяй, ну же (да ну же), кыш, марш, на, но, ну, пади (устар.), тпрру, улю-лю, усь, цыц, шабаш.

В силу своей естественной близости к повелит. накл. междометия, функционирующие в сфере волеизъявлений, обнаруживают целый ряд специфических глагольных признаков. Некоторые из них способны принимать постфикс -те (на - нате, ну - ну те, полно - полноте, айда - айдате, брось - бросьте, цыц - цыцте, валяй - валяйте, брысь - брысьте) и к соединению с частицей -ка (на - на-ка - нате-ка - на-тка, ну - ну-ка - нуте-ка - ну-тка, айда - айдате-ка). Еще большее число таких междометий проявляет способность к синтаксическим связям с теми или иными (чаще местоименными) формами: чур меня, ату его, ну вас, цыц (брысь) отсюда, марш домой, айда на речку, на яблоко. Междометия ау, алло, эй, на, но (н-но-о), ну, тпру, улю-лю могут употребляться при обращениях: Ау, Женя, где ты?

Примечание. Свойством синтаксической сочетаемости с другими словами обладают и отдельные междометия, относящиеся к собственно эмоциональной сфере: увы мне, ахти мне, ужо тебе, тьфу на него, тьфу мне на них; Тьфу для нас его разоренье было бы! (Писем.).

Особой разновидностью междометий, выражающих волеизъявление, являются близкие к обращениям слова, служащие для призыва животных (кис-кис, цып-цып), и междометия, используемые при общении с маленькими детьми: тю-тю, агу (и мотивированное им агунюшки, агушеньки), бай-бай, баю-бай (баюшки-баю, баиньки), сюда же детское чур-чура.

§ 1704. К междометиям, обслуживающим сферу этикета, относятся такие слова, как здравствуй(те), до свиданья, спасибо, благодарю, благодарствуй(те) (устар.), прости (устар., поэт.), прощай(те), извини(те), прости(те), пожалуйста, всего хорошего, всего (разг.), мое почтение, привет (разг.), здорово (прост.), пока (разг.). Все они содержат некоторую долю знаменательности, сближающую их со словами других частей речи. Многие междометия этой группы способны развивать вторичные значения и функционировать в качестве средств экспрессивно-эмоционального выражения удивления или несогласия, отпора, противодействия.
http://rusgram.narod.ru/1689-1705.html#1700
(извините за краткость :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: суперприветливые ребята
Автор: Фекла 
Дата:   19-12-05 10:28

Ната, а правда, что такое "определение"?
ну хотябы какая часть вами приведенного теста является по вашему просвещённому мнению им (определением) является?

(Хорошо, что вы не занимаетесь составлением кроссвордов.)

Ответить на это сообщение
 
 Re: суперприветливые ребята
Автор: Р. Г. 
Дата:   19-12-05 11:52

>Р.Г., ну вы тоже палку-то не перегибайте.

Пере? Я её ещё и в руки-то не брал:).

>Два определение вы сами привели, их никто не оспаривает.

Я оспариваю. Это НЕ определения: под них при желании можно подвести абсолютно любое слово/фразу.
Вопрос-то и возник потому, что приводимые списки примеров ну никак не выводятся из "определений".

>Насколько они конструктивны, дифференцирующи и непротиворечивы (внутрене и внешне) - это уж другой вопрос.

Если определениями надо _пользоваться_, а не молиться на них - это вопрос первый и единственный.
Если определение не работает - зачем оно?

>Насчет эмоциональности. Вы, имхо, немного лукавите, этот вопрос задавая...

Не немного и не я - а авторы "определений".

=======
Вот пример ещё прекраснее:

§ 1700.
При всем стремлении к логической расплывчатости, авторы неосторожно однозначно характеризуют местоимения "как слова, лишенные номинативного значения, ".
-------------------------
Толково-словообразовательный
НОМИНАТИВНЫЙ прил.
1. Служащий для называния, обозначения предметов, явлений, качеств, действий (в лингвистике).

------------------------------

Извините, но это сразу напрочь отсекает (если, конечно, любить не только слова, но логику этих слов) и "майну" с "вирой", и "пас", и "пли" - практически все "профессиональные" местоимения и команды, с такой любовью перечисляемые в § 1703: все они чётко обозначают (номинируют) вполне определённые предметы, действия и пр. Если "пас!" футболиста - междометие, тогда и "приём" радиста, и "скальпель!" хирурга - они же.
И, видимо, "а подать сюда Тяпкина-Ляпкина!" тоже? А "официант, вина и фруктов!"? А в РЯ вообще что-то кроме междометий остаётся? :)

В общем, пока у меня впечатление, что "вслух" пишется одно определение, а реально (при отборе примеров) используеться другое :(

Ответить на это сообщение
 
 Re: суперприветливые ребята
Автор: Ната 
Дата:   19-12-05 14:44

Игнорирование моих вопросов (которые тем не менее остаются в силе) лишает меня желания отвечать на заданные мне, уж не обессудьте, уважаемый Р. Г.

Могу сказать лишь то, что определения меня устраивают, каждое слово на своем месте, а кто их не понимает (так же как не понимает, что такое номинатив - смотрит в экран, видит фигвам, сорри за рифму :), это его проблемы.

И еще, определяя части речи, междометия ли, частицы ли, я как-то не заглядываю в определения (лингвистическое чутье, да-да :-Ь), так же как жирафа от бегемота отличаю без помощи зооэнциклопедий с картинками :)

Самое главное. Автор просил подкинуть еще междометий, а ему (ей) доходчиво объяснили (деятели науки), что "и сама ты дура, и коза твоя (то бишь филология) дура...", тем самым обнаружив свое 100%-е ламерство в данной области.

"Хочешь пить? Съешь сухарик" ©

Ответить на это сообщение
 
 Re: суперприветливые ребята
Автор: Фекла 
Дата:   19-12-05 15:06

Вы об этом?
"Как слова, лишенные номинативного значения, они не относятся ни к одной из знаменательных частей речи"
Эх, нет на вас Сергея Г. Он бы объяснил, что "как слова", означает "также как и слова, лишенные номинативного значения". :))

Конечно же, вставая на формально-методологическию почву, "лишенные номинативного значения" нельзя считать определением (оно начинается и заканчивается первой же фразой § 1700) или частью его, а только свойством, которое даже характеризующим назвать нельзя. Так, понятийное объяснение.

Не знаю, возможно здесь действительно неточность, долго думать надо. Но, в любом случае, совсем не такая вопиющая, какой вы её увидели.
Междомения действительно не являются знаманательными словами, это точно. Что собственно может именовать это ваше "вира"?
То же, что глагол "поднять"? Существительное "подъем"? наречие "вверх"?
(если я не спутала c "майна").

Вы требуете исключить из чичла слов, лишенных номинативного значения, например, слова, которые можно использовать в роли сказуемого. Другими словами, для вас"номинативны - все слова которые хоть что-то означают". Согласно такому подходу вообще все слова языка номинативы, поскольку они для чего-то используются и тем самым что-то означают, хотя бы в контектсе. Междомение "Эх" - номинитует сожаление, союз "но" - противопоставление, а частица "-то" (в кто-то, и где-то). - неопределённость. Если же не вставать на такую бескомпромиссную позицию, то служебные слова следует признать лишенными номинативного значения. всё логично.

Что в вашем гневе справедливо, так это то, что теория вспомогательных частей речи (частиц, союзов и междометий) еще очень далека от проникновения в суть вещей. Но это не новость.

Понятие же "номинатива" вообще говоря, тоже не совсем закончено. Бесспорные номинативы, кажется, только сушествительные. Даже по поводу прилагательных умудряются спорить, номинативы они, али как.

Ответить на это сообщение
 
 Re: суперприветливые ребята
Автор: Р. Г. 
Дата:   19-12-05 15:10

"Усы, лапы и нос - вот мои аргументы!" (с) почти Матроскин
====================
"Нашла, чем гордиться!"(с) Бабуля из анекдота
===================


>И еще, определяя части речи, междометия ли, частицы ли, я как-то не заглядываю в определения (лингвистическое чутье, да-да :-Ь), так же как жирафа от бегемота отличаю без помощи зооэнциклопедий с картинками :)

О том, собственно, и парле (с) Выбегалло.

Вы с блеском подтвердили мои худшие опасения. Надеюсь (немножко), что это всё же не позиция всей филологии как науки (если при такой позиции можно называться наукой) - а конкретно Ваша... и кто-то из филологов таки объяснит логику, по которой валятся в кучу столь разнородные вещи как "Ух!" и "Майна!"

Ответить на это сообщение
 
 Re: суперприветливые ребята
Автор: Ната 
Дата:   19-12-05 15:27

Да, я достаточно быстро определяю части речи благодаря определенному навыку, так же как, увидев знакомого, не лезу в фотоальбом, дабы сличить
физиономии. На зависть смотрящим в телескоп с астрономическими букварями под рукой.

Филологические объяснения найдете выше.

Ответить на это сообщение
 
 Re: суперприветливые ребята
Автор: Р. Г. 
Дата:   19-12-05 16:13

"....Но правды нет и - выше..." (с)
==============================

>Филологические объяснения найдете выше.

Я не ищу филологических - я просил _логических_.;)

(Строго говоря, _объяснений_ там, выше нет никаких, перечень (описание) - не объяснение...)

Ответить на это сообщение
 
 Re: суперприветливые ребята
Автор: Ната 
Дата:   19-12-05 16:36

>>>и кто-то из филологов таки объяснит логику
Я не ищу филологических - я просил _логических_.;)

1. Отказав филологам в логике, требовать ее от них - верх "здравомыслия".
2. Неспособность найти логику - не свидетельство ее отсутствия.
3. Непризнание логики в силу нежелания ее понять либо непонимания - более чем красноречиво.
4. Объяснение чего бы то ни было Вам - дело заведомо безнадежное.
5. Я не мазохист.

Ответить на это сообщение
 
 Re: суперприветливые ребята
Автор: Р. Г. 
Дата:   19-12-05 17:38

>5. Я не мазохист.

Сюрпрааайз!
(Кстати, ещё одно импортное междометие).

Ответить на это сообщение
 
 Re: суперприветливые ребята
Автор: Ната 
Дата:   19-12-05 17:41

> Сюрпрааайз!

"Она всех вечно удивляла, такая уж она была" © "Девчата"

Ответить на это сообщение
 
 Re: суперприветливые ребята
Автор: машишка 
Дата:   19-12-05 19:58

Добрый вечер всем!
Уважаемые грамота.ру-форумчане, спасибо всем участвовавшим в обсуждении моего вопроса (да потом уже и не моего вовсе).
Отвечу на вопрос, заданный г-ном Дмитрием. Проект этот относится к дисциплине под названием "Новые педагогические технологии". Осуществляется он при поддержке "Intel", разработавшего программу для будущих учителей. Суть в том, что процесс обучения происходит при помощи мультимедиа. Так вот чтобы сдать зачет по этой дисциплине, нужно было создать свой проект по русскому языку. В общем-то, у меня и так был достаточно хороший набор междометий, чтобы осветить данную тему, но я подумала: дай-ка попрошу людей, может, кто еще что вспомнит.
Ну...Вместо этого сначала меня загнобили непонятно по каким причинам, обвинили в попытке похалявить на создании диплома и еще Бог знает в чём.
Потом вообще ушли от темы и стали копаться, где же истинные междометия, а где нет. Потом стали гнобить друг друга...
Нет, ребята, какие уж там "новые педагогические технологии"...
Но всё равно хочу сказать спасибо тем, кто проявил интерес и помогал. В любом случае всем удачи!

Ответить на это сообщение
 
 Re: суперприветливые ребята
Автор: Тигра 
Дата:   19-12-05 20:29

Машишка, надеюсь, вы внимательно читали все сообщения. Там были и подсказки вам по вашей теме. Не перечитывая сейчас, назову по памяти хотя бы "о-ля-ля", "капут", "фас" и "сюрпраааайз". Может быть, вы заметили и ссылку, которую я для вас нашла (сообщение об этой находке я оставила в каком-то другом форуме, где вы задавали этот же вопрос). А как филологу вам тоже, наверное, интересен спор о сути истинных междометий, разве нет?

А по сути - я тут на стороне Р. Г. в части требования определения, а не узнавания на вид. Если "майна" или "товьсь!" - местоимения, то почему не "руки на стол!" и прочие команды? Так скоро и "за базар ответишь" в список попадёт, и "финита ля комедия".
Определение очень сильно хромает. Введение в него требований неноминативности и эмоциональности совершенно противоречат приводимому списку междометий.

Ответить на это сообщение
 
 Re: суперприветливые ребята
Автор: Сергей Г. 
Дата:   19-12-05 21:01

>>>>Эх, нет на вас Сергея Г. Он бы объяснил, что "как слова", означает "также как и слова, лишенные номинативного значения". :))

"Так же"!!!
Горе луковое! А это междометие?

Ответить на это сообщение
 
 Re: суперприветливые ребята
Автор: Фекла 
Дата:   19-12-05 21:11

>"Так же"!!!<
Во-во. Объясните так же и остальным. :-Р

Ответить на это сообщение
 
 Re: суперприветливые ребята
Автор: Р. Г. 
Дата:   20-12-05 10:14

>Что собственно может именовать это ваше "вира"?
То же, что глагол "поднять"? Существительное "подъем"? наречие "вверх"?

Хм... Кажется, я начинаю понимать, чего не понимают филологи :).
Они не понимают разницы между "Ухами и ахами" и профессиональными кодовыми словами, особой разновидностью терминов, применяемой для скоростной передачи информации в ситуации, когда времени нет, а точность абсолютно необходима. Тут и применяется древний как мир приём связи: передаются заранее согласованые _коды_, которые точно понятны посвящённым, а непосвящённым представляются "просто выкриками". Например, на кораблях существуют кодовые книги флажных сигналов: поднимается сочетание из двух-трёх флагов, скажем, "АХ", сигнальщик другого судна смотрит в кодовую книгу - и видит, что "АХ" значит, например, "Всем срочно надеть парадную форму: через час встречаем вертолёт с адмиралом" - и ничего другого это не значит, и никаких эмоций передаёт.

"Майна" и "вира" значат не просто абстрактное "поднимай" и опускай", а более конкретное "поднимай/опускай груз на тросе", "пас" в футболе - "передавай мне мяч прямо сейчас", "товсь" - "Привести оружие в боевое положение, изготовиться к стрельбе" - и т.д. , "Алло" у связистов - "(Я вас слышу), подтвердите, слышите ли вы меня".... И т.д., до бесконечности...

Ответить на это сообщение
 
 Re: суперприветливые ребята
Автор: Ната 
Дата:   20-12-05 10:59

еще разок процитирую то, что упорно не хотят видеть физики:

§ 1702. По своим семантическим функциям междометия распадаются на три группы; это междометия, обслуживающие сферы 1) эмоций и эмоциональных оценок, 2) волеизъявления и 3) этикета (приветствия, пожелания, благодарности, извинения).

Разжую: вира, майна - ко 2, охи-вздохи к 1, а кодовый язык сигнальщиков - иная знаковая система, шифровка, о ней если говорить - так отдельно, не смешивая шубу с селедкой :)

Мне кажется, что напрасно физики пытаются применить свой аппарат доказательств и экспериментов к филологии - наука о языке выделяет части речи, определяя специфику, и описывает их отличительные черты, параллели между столь разнородными областями знаний вряд ли возможны.

А еще у меня устойчивое впечатление их совершенно необоснованного чувства превосходства - собственные непонятки приписывают другим. Издержки ограниченного эгоизмом сознания.

Ответить на это сообщение
 
 Re: суперприветливые ребята
Автор: Фекла 
Дата:   20-12-05 11:01

Я вообще-то не филолог, но мне тоже трудно комментировать профессиональную специфику... :)

Но если принять ваш флажный (флаговый?) подход, то, похоже, что-то с определениями действительно не продумано.

Ответить на это сообщение
 
 Re: суперприветливые ребята
Автор: Р. Г. 
Дата:   20-12-05 11:09

"Галлия разделена на три части..." (с) Ю. Ц.

>§ 1702. По своим семантическим функциям междометия распадаются на три группы; это междометия, обслуживающие сферы 1) эмоций и эмоциональных оценок, 2) волеизъявления и 3) этикета (приветствия, пожелания, благодарности, извинения).

Ната, физики (точнее - логофилы) давно видят распад на три части. Вот чего они никак не могут углядеть - так это зачем и для чего эти три разнородных части объединены в одну кучу под одним ярлыком. Именно в этом был вопрос: почему и по чему (по какому ОБЩЕМУ признаку) эти три группы объединяются, какова логика их объединения.

Ответить на это сообщение
 
 Re: суперприветливые ребята
Автор: Ната 
Дата:   20-12-05 11:48

Три в одном - не шампунь, а божественный трилистник :)

Об этом было: неизменяемость, отсутствие спец. грамматических показателей, нечленимость, отсутствие номинатива, отсутствие синтаксической связи с др. словами...
Только что это может дать искателям номинатива в эмоциональных возгласах футбольной команды из грузчиков и моряков? :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: суперприветливые ребята
Автор: Ната 
Дата:   20-12-05 12:20

Четкости границ сей части речи никто не утверждает, вопрос действительно до конца не проработан и окончательно не разрешен (если вообще возможно естество языка подогнать жесткую формальную систему лексико-грамматических категорий), но утверждение бессмысленности выделения междометий как отдельного "класса" слов только из-за нестрогости определения и собственного неразличения номинатива и смыслового наполнения... не слишком самонадеянно?

Ответить на это сообщение
 
 Re: суперприветливые ребята
Автор: Читатель 
Дата:   20-12-05 13:11

Общий признак один. Их просто некуда больше приткнуть. Этакая мусорная корзина.
В целом же , Р. Г., я с Вами полностью согласен. Если "вира" - междометие, то и "вира помалу" - тоже междометие, и "опускайте со скоростью, не превышающей 0,5 м/сек" - тоже междометие. Здесь авторы вумных книжек явно маху дали. Решили. что грузчики в порту могут только либо матом, либо междометием друг друга крыть. Ни за что не поверю, что серьезный человек сочтет междометием слово "извините", употребленное по прямому назначению. Не дай Бог, я наступаю Нате на ногу. "Извините!". Это - междометие? Окститесь, дамы и господа. Это краткая формулировка выражения "Извините меня за то, что я нечаянно наступил Вам на ногу". Междометием это слово станет в совсем другой конструкции. Например, "а это уже, извините, совсем другая конструкция". И здесь я даже ни не думал извиняться за что-либо. О том, что "С(У)паси Господи" - это междометие, расскажите молящимся верующим. Помощь Божья вам понадобится!Процитированные параграфы 1703 и 1704, "извините", - полный бред. Дипломов лишать за такое! Ладно бы написали, что солва эти ИНОГДА могут употребляться, как междометия. Так нет же! Огульно, все, во всех случаях записывают. Странные люди.
Осерчал я даже...

Ответить на это сообщение
 
 Re: суперприветливые ребята
Автор: Ната 
Дата:   20-12-05 14:30

>>> Решили. что грузчики в порту могут только либо матом, либо междометием друг друга крыть.

Грузчиков в порту не филологи диктофонили, а Р. Г.
Браво, Читатель, гол в свои же ворота :)

>>> "Извините!". Это - междометие?

См. последний параграф из цитированной грамматики. Формулы этикета _примыкают_ к междометиям. Так же как звукоподражательные слова (кто-то их относит к междометиям, кто-то нет). Да, несколько натянуто: и спонтанные эмоции, и волеизъявления, и формулы вежливости... Ну измыслили бы отдельную часть речи для "извини-подвинься", что изменилось бы? Ничего. Зачем излишне ветвить классификацию и плодить новые разряды для незначительного количества слов? Писано было про нечеткость границ, мало вам? Такие же дебаты и в знаменательных частях речи - порядковые числительные, а также причастия иные считают прилагательными, местоимения не все выделяют вообще в отдельную часть речи, деепричастия к наречиям клеят, к ним же слова категории подставляют... Междометия сложны своей непохожестью - ни знаменательные, ни служебные - и трудностью выявления их сущности.

>>> Междометием это слово станет в совсем другой конструкции. Например, "а это уже, извините, совсем другая конструкция". И здесь я даже ни не думал извиняться за что-либо.

А это, любезный вы мой, ложная вежливость. Не в ногу шагаете. Так и я могу сказать "благодарю покорно" без всякого намерения благодарить.

>> Помощь Божья вам понадобится!

Не спасутъ дђла, не спасетъ и вђра © Даль
Бог за вас не разберется. Нате вам статью, что ли:
http://www.dialog-21.ru/Archive/2004/Sharonov.pdf

"Междометия – периферийная область языка, изучение которой не было стимулирующим для развития лингвистики. Хотя упоминания о междометиях встречаются еще в античных грамматиках1, интерес к междометиям долгое время был опосредованным: традиционная грамматика ставила одной из своих задач развести все языковые единицы по частям речи, и междометия (по остаточному принципу, в числе других «неоформленных» слов) включались в последний из таких классов вместе с наречиями и частицами".

"В результате на статус междометий претендуют очень разнородные группы языковых единиц – эмоциональные и побудительные реплики, звукоподражательные слова, единицы речевого этикета, реактивные реплики диалога, прагматические маркеры и т.д. и т.п."

Ответить на это сообщение
 
 Re: суперприветливые ребята
Автор: Р. Г. 
Дата:   20-12-05 16:22

Да-ааа, судя по последнему ответу Наты Читатель прав :(.

Итак, сформулировано простое, краткое и понятное логически непротиворечивое определение междометий (вставляю в рамочку, вешаю на стену):

========================================

>Общий признак один. Их просто некуда больше приткнуть. Этакая мусорная корзина.
========================================

Спасибо всем участникам мозгового штурма, вольным и невольным :).

Ответить на это сообщение
 
 Re: суперприветливые ребята
Автор: Р. Г. 
Дата:   20-12-05 16:26

"О семиногий баран! Как жаль, что нет больше твоей загадки!"
(с) АБС, "Полдень"

Ответить на это сообщение
 
 Re: суперприветливые ребята
Автор: Ната 
Дата:   20-12-05 17:15

(про себя) Да-а... Если ТАКОЕ он в рамочку вставляет, могу себе представить, чем вообще у него стены пестрят.

(вслух) Р. Г., наклейте лучше обои :)

Ответить на это сообщение
 
 вира-майна
Автор: Сергей Г. 
Дата:   20-12-05 19:43

Грузчики в порту, которым равных нет,
Отдыхают с баснями Крылова. (ВВ)

Позвольте вставить слово грузчику-профессионалу (а также такелажнику и моряку). А с чего это филологи решили, что "вира" и "майна" -- неизменяемые слова (§ 1700)? Грузчики с вас смеются! "Вирай!", "Подвирай!",
"Смайнай!", "Майнуй!" -- обычные команды. Может быть, всё же что-то не так в консерватории и это вовсе даже и не междометия?

Ответить на это сообщение
 
 Re: суперприветливые ребята
Автор: Читатель 
Дата:   20-12-05 21:56

****Браво, Читатель, гол в свои же ворота :)

>>> "Извините!". Это - междометие? ****

Повторяю для подслеповатых. "Извините" ИНОГДА может использоваться в качестве междометия. Как и некоторые другие слова. Беда, когда это "иногда" превращают во всеобщее правило. И бедные профессионалы с пятого курса начинают полагать это истиной от Бога. Разумеется, в параграфах, цитированных Натой, не все дурь. Но там ее предостаточно. Если именно в таком духе учат филологов и, что еще страшнее, конкретных школьных учителей, то беда, ребята.

Ответить на это сообщение
 
 Re: суперприветливые ребята
Автор: Сергей Г. 
Дата:   20-12-05 22:06

>>>>"Извините" ИНОГДА может использоваться в качестве междометия.

В приведённом Вами примере "извините" -- вводное слово.

"А вы, прошу прощенья, кто такие?" (ВВ)

Ответить на это сообщение
 
 Re: суперприветливые ребята
Автор: Ната 
Дата:   21-12-05 09:09

>>> не все дурь. Но там ее предостаточно.

А именно?

Ответить на это сообщение
 
 Re: суперприветливые ребята
Автор: Фекла 
Дата:   21-12-05 12:27

>А с чего это филологи решили, что "вира" и "майна" -- неизменяемые слова (§ 1700)?<

С того, что не надо путать словоизменение и словообразование.
Превращение междометий в глаголы вещь совершенно прозрачная и не на этих примерах её описывать.

Бухнуть, шлёпнуть, ойкнуть и даже, простите, пукнуть и трахнуть ни сколько не посягают на статус исходных междометий.
Русский язык из чего хошь глагол сделает.

Ответить на это сообщение
 
 Re: суперприветливые ребята
Автор: Ната 
Дата:   21-12-05 15:46

Что ж, можно подвести итоги.
Бывшие двоечники, узнав, что междометия на самом деле не то, что они представляли себе ранее - не эмоционально-бессвязно-хмельная эвфемизация культурной речи, а вполне нормальная лексико-грамматическая категория, не поверили и долго зубоскалили и измывались над тщетными попытками их образумить и вразумить. Прискорбно. И горько. Что у меня _такие_ собеседники.

Федор рассказывал бессвязно, надолго замолкая, иногда минут на пять ограничиваясь одними междометиями или жестами.
© Митьки

"Впрочем, отдельные печатно невоспроизводимые междометия, вкрапленные в эту речь, свидетельствуют о том, что речь в любой момент может вновь уступить место воплям, которые есть не что иное, как означенные междометия, собранные в единый и непрерывный звук, при полном отсутствии всех остальных слов".
©

Ответить на это сообщение
 
 Re: суперприветливые ребята
Автор: Р. Г. 
Дата:   21-12-05 16:14

>>А с чего это филологи решили, что "вира" и "майна" -- неизменяемые слова (§ 1700)?<

>С того, что не надо путать словоизменение и словообразование.

Да, конечно. Осталось только доказать, который процесс тут имеет место. Т.к. словообразование тут только если заранее считать, что "вира" - местоимение (не глагол и не назывное существительное). А это-то как раз и надо доказать:(...

>Превращение междометий в глаголы вещь совершенно прозрачная и не на этих примерах её описывать.

Разумеется, ведь в глаголы здесь превращаются вовсе не междометия. Как Вы совершенно справедливо заметили (вслед за Гиляровским) -

>Русский язык из чего хошь глагол сделает.

Неизменяемы отнюдь не только междометия (и этот критерий не срабатывает без волшебного Читателева ИНОГДА....) - иначе Вам придётся описывать на примере "радио" - "радируй".:)

P. S. Ната, а что Вам мешает выбрать иных собеседников?
"Мыши кололись, плакали, но упорно продолжали есть кактус." (с)

Ответить на это сообщение
 
 Re: суперприветливые ребята
Автор: Р. Г. 
Дата:   21-12-05 16:15

>"вира" - местоимение (не глагол и не назывное существительное).

Междометие, конечно...

Ответить на это сообщение
 
 Re: суперприветливые ребята
Автор: Ната 
Дата:   21-12-05 16:19

Мешаю?

Ответить на это сообщение
 
 Re: суперприветливые ребята
Автор: Ната 
Дата:   21-12-05 16:36

А Р. Г., вместо того чтобы бесконечно давить своим нихилем, мог бы наконец поведать миру, что он считает междометиями и какие слова к ним относит. Глядишь, произведет революцию в науке ;-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: суперприветливые ребята
Автор: Фекла 
Дата:   21-12-05 17:57

>Разумеется, ведь в глаголы здесь превращаются вовсе не междометия. Как Вы совершенно справедливо заметили (вслед за Гиляровским) -<
Yе поняла. F что ж еще, если не мждометие?
Jй- междометие. ойкнуть - глагол. Междомение превратилось в глагол.
Их так и кличут - междометные глаголы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: суперприветливые ребята
Автор: Р. Г. 
Дата:   21-12-05 18:18

>Yе поняла. F что ж еще, если не мждометие?

В таком определении М. (по Читателю) - не спорю.

>Jй- междометие. ойкнуть - глагол. Междомение превратилось в глагол.
Их так и кличут - междометные глаголы.

А зачем их кличут? Ведь точно так же превращается действительно абсолютно любое слово: "Стакан - отстаканю!".
Интересно же: чем междометные заслужили отдельное название (на фоне подхода "Зачем излишне ветвить классификацию и плодить новые разряды для незначительного количества слов?") .

>Автор: Ната
Дата: 21-12-05 16:19

>Мешаю?

Жалуетесь.

>А Р. Г., вместо того чтобы бесконечно давить своим нихилем, мог бы наконец поведать миру, что он считает междометиями и какие слова к ним относит.

Я считаю, что я ничего не считаю. Я разбираюсь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: суперприветливые ребята
Автор: Ната 
Дата:   21-12-05 18:33

>Жалуетесь.

Не всерьез.

>Я разбираюсь.

Не врите.
Хотели бы разобраться - разобрались бы. Не хаяли бы слепо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: суперприветливые ребята
Автор: Р. Г. 
Дата:   21-12-05 19:02

>Не всерьез.

>Не врите.
>Хотели бы разобраться - разобрались бы. Не хаяли бы слепо.

Это не всерьёз? Серьёзно?:)

А попробуйте всерьёз - полегчает... :-|

=========
"На обиженных воду возят". Пословица...

Ответить на это сообщение
 
 Re: суперприветливые ребята
Автор: Фекла 
Дата:   21-12-05 19:34

ой, латиница - это сильно.
Спасиб, что поняли.

>В таком определении М. (по Читателю) - не спорю.<
Далось вам это определение.
Ой, шлёп и трах - междомеетия в любом определении.

>Интересно же: чем междометные заслужили отдельное название (на фоне подхода "Зачем излишне ветвить классификацию и плодить новые разряды для незначительного количества слов?") .<
Да нет, междометные глаголы - не уникальны в вмысле классификации. в принципе, любой "разряд" глагололов можно назвать каким-то именем. Привела здесь междоментные только для того, чтобы подчеркнуть своё неприятие (или по крайней мере - непонимание) вашего тезиса, что в глаголы превращаются не междометия, а что-то ещё.

А хотитите более строгих определений, так изх у меня есть. :)
Личное творчество, поскольку кому-то из серьёзных людей вряд ли пришло бы в голову такие определения давать. Но всё не с потолка взято, а получено путём перевода творческо-филологического на занудно-математический в меру моего непонимания последнего.

"Во первых строках своего письма" о терминах "номинативное значение" и "эмоциональный характер". Первое вы, судя по предыдущим постам, понимаете слишком широко,в торое - слишком узко.

Видимо, надо напомнить, что работаем-то бы в области грамматики. "Часть речи" - категория грамматическая и забывать об этом не след.

Чтобы признать за словом то, что оно носитель номинативного значения (здесь и далее - номинатив, не путать с названием именительного падежа), мало объявить, что слово что-то там выражает. Это совершенно очевидно, любое слово, даже нечленораздельный звук что-то выражает и признавать номинативами все слова языка - значит просто выхолостить термин, приравняв номинатив=слово.

Чтобы быть номинативом, слово должно именно называть вещь, действие, качество и т.п. Назвать так, чтобы это "название" соответвовало грамматическим нормам. Если называется вещь, то название должно допускать его грамматическое использование как т.е. быть существительным (или чем-то очень на него похожим), использоваться в качестве подлежащего и т.п. Иначе это не собственно название, а просто какой-то внеграмматический код.

Так "Ах" и "Ох" в отрыве от контекста - еще не номинативы. Они кодируют какую-то эмоцию, но не называют её. При субстантивации (Надоели мне эти охи и ахи) мы уже уходим от исходной части речи (чем бы она не была) и порождаем новую - существительное. Старая остаётся неизменной. Но забавно, чсто даже в этом случае мы имеем дело не с названием эмоции, а с названием выражений этих эмоций. (Как тут уже говорилось, вещь-имя вещи, имя имени вещи...)

Таким образом за "сомнительными" междометиями нельзя признать номинативного значения. Это уже снимает большую чать сомнений.

Теперь об эмоциональности. Эмоциональность применительно к междометиям, включает, судя по всему, такие "эмоции" как побудительность, звукоподжражательность, необходимость паузы (при затруднеиях с подбором нужного слова или необходимости превести речевой аппарат в рабочее сотояния) и отношение к сказанному на уровне подтверждения-отрицания, а также непроизвольные и спонтанные звуки (разницу между ними я вижу в наличии/отсутсвии внешнего сигнала, не хочу углублять).. Возможно ещё что-то, но основное схвачено. Т.е. под эмоциональным выражением надо понимать как раз всё то, что не называет прямо отношение говорящего, но как-то это отношение выражает или кодирует.

При таком понимании используемых понятий определение междометия достаточно строго.

Междометия - неизменяемая часть речи, лишенная номинативного значения, но эмоционально (в широком смысле) выражающая отношение говорящего.
Или же междометия чать речи относящаяся к одному из следующих множеств.

1. собственно эмоциональные междометия (Эх, ух, ай-яй-яй ... )
2. непроизвольные звуки (Брр, фу, гы-гы-гы... )
3. звукоподражательные (шлёп, дзинь, тьфу
4. побудительные (вира, тпру, фас, товьсь!, караул, браво ) - видимо это самая обширный и интересный разряд междометий
5. междометия-частицы (Да, нет, есть! - военн.... )
6. междометия-заполнители - (эээ..., гм..., кхе...) - их включаю только для полноты картины, реально это уже вне всякой грамматики.

И по поводу еще одного проскользнувшего вашего замечания. Объединение этих разрядов в одну часть речи действительно довольно спорно (особо это качается частиц), но не беспричинно. Причина - в их общей грамматической роли, точнее отсутствии таковой. Их предназначение чисто семантическое, этакое "речевспоможение".

Ну и наконец, всякое использование междометий в грамматически согласуемых конструкциях (в широком смысле, т.е. как члена предложения) превращает междометие в другую чать речи. Это к примерам "вируй" и "майнуй".

Повторю, что какое-то серьёзное наполнение такая формальная строгость в определении вряд ли получит, сделано исключительно ради доведения понятийного аппарата до состояния, которое может быть предъявлено математикам и иже с ними. :)

Уф-фф... (междометие, однако).

Ответить на это сообщение
 
 Re: суперприветливые ребята
Автор: Р. Г. 
Дата:   22-12-05 10:00

>Ой, шлёп и трах - междомеетия в любом определении.

Конечно. Не о них речь.

>Теперь об эмоциональности. Эмоциональность применительно к междометиям, включает, судя по всему, такие "эмоции" как побудительность, звукоподжражательность, необходимость паузы (при затруднеиях с подбором нужного слова или необходимости превести речевой аппарат в рабочее сотояния) и отношение к сказанному на уровне подтверждения-отрицания, а также непроизвольные и спонтанные звуки (разницу между ними я вижу в наличии/отсутсвии внешнего сигнала, не хочу углублять).. Возможно ещё что-то, но основное схвачено. Т.е. под эмоциональным выражением надо понимать как раз всё то, что не называет прямо отношение говорящего, но как-то это отношение выражает или кодирует.

>При таком понимании используемых понятий определение междометия достаточно строго.


Угу. СМЫСЛ такого определение я, в принципе, принял бы (ну, не без мелких придирок:)...).
Вот только такое переопределение "эмоциональности" настолько нестрого, что ничего общего не имеет с существовавшим до сих пор.
Т.е. чтобы избавиться от одной путаницы, мы вводим другую.
Лучше уж придумать специальный термин, "тирьмпампацию" или, скажем, "междометность", или "отношенность", а то всякие писхологи-этологи, артисты и прочие эмоционалы могут тронуться умом, увидев такие эмоции, как необходимость паузы...:)

И... опять "майна" и "пас", или там "Пли!" и "Стой, стрелять буду!" не подпадают под определение. Ибо никак не выражают и не кодируют никаких отношений, ничему не подражают, а просто и тупо передают вполне безличностную информацию (часовой застрелит вас без всяких эмоций и отношений, он - не Отелло: "Ничего личного." :(..., да и грузчику грузимый груз глубоко безотносителен... и речь этого грузчика ни в какой помощи не нуждается...).


>Причина - в их общей грамматической роли, точнее отсутствии таковой. Их предназначение чисто семантическое, этакое "речевспоможение".

Готов согласиться. Имхо, это очень политкорректное и конструктивное развитие определения Читателя. Ибо включает тот очевидный факт, что ИНОГДА местоимением может стать любое слово: от "э-ээээ" и "панимашь" до классического "блин!" (и всего, что этот блин эвфемирует:)...)...

Ответить на это сообщение
 
 Re: суперприветливые ребята
Автор: Ната 
Дата:   22-12-05 10:18

Далась вам эта эмоциональность. Нате из Розенталя:

Междометие - часть речи, включающая неизменяемые слова, которые непосредственно выражают наши чувства и волеизъявления, не называя их...
...являются только речевыми знаками, словами-сигналами, употребляемыми для кратчайшего выражения реакции человека на различные события реальной действительности или для выражения требования, желания, повеления...

А для рьяно жаждущих разобраться (путем наездов) повторяю 285-й раз: майна и вира относятся к междометиям повелительным, императивным, выражающим волеизъявление.

Что мне лично не нравится, так отнесение к междометиям формул этикета - употр. междометий предполагает определенную спонтанность, вежливость (особенно для грузчиков в порту :) требует некоторой продуманности :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: суперприветливые ребята
Автор: Фекла 
Дата:   22-12-05 12:53

>Вот только такое переопределение "эмоциональности" настолько нестрого, что ничего общего не имеет с существовавшим до сих пор. <
А вот тут уже ничем не могу помочь. Надо иногда и в суть суметь заглянуть.
Если бы вы были чуть-чуть менее тенденциозно настроены, могли бы догадаться, что про эмоциональнось - это не в связи с непосредственно "определением" (там и номинатива будет достаточно), а только для объяснения того, почему это слово так прочно засело во все "канонические" определения.

Дальше - см. Нату. (решпект).

Возражений ваших, что что-то там не попадает не хочу даже обсуждать. Всё попадает. В одно из шести подмножеств, а значит и во всё множество.
Или вы опять о чем-то своём, девичьем?

Ответить на это сообщение
 
 Re: суперприветливые ребята
Автор: Р. Г. 
Дата:   22-12-05 14:08

>Междометие - часть речи, включающая неизменяемые слова, которые непосредственно выражают наши чувства и волеизъявления, не называя их...

1) Плииз, опредение "волеизъявления" в студию.

2) Условие "не называя" однозначно и бесповоротно отсекает спорные "майну, "пас", "пли!" и "челаэк, шампанскава!": волеизъявления налицо, но они _названы_ абсолютно точно и однозначно.

3) А примерчики из Розенталя чего не приводите? Определения его вполне корректны - вопрос, однако, следует ли ДАЖЕ И ОН сам своим определениям (вот как в ходе этой дискуссии выросло моё доверие к филологам: результат налицо:(...).
==============
"Соблюдайте свою Конституцию"(с)


4) >А для рьяно жаждущих разобраться (путем наездов) повторяю 285-й раз: майна и вира относятся к междометиям повелительным, императивным, выражающим волеизъявление.

Семантика "повторить" и "доказать" не совпадает. Проверено попугаями.:) Неужели филологов (и) этому не учат?


>Возражений ваших, что что-то там не попадает не хочу даже обсуждать

Спасибо. me доволен. Форма признания этих возражений меня не волнует; принято.

Ответить на это сообщение
 
 Re: суперприветливые ребята
Автор: Ната 
Дата:   22-12-05 14:53

1) Плииз, опредение "волеизъявления" в студию.

Повелительное изъявление своего желания. Годится?
А студия - в словарях портала.

2) Условие "не называя" однозначно и бесповоротно отсекает спорные "майну, "пас", "пли!"

Да не названия это, а команды, повеления! Писала же: не путать номинатив со смысловым содержимым.

3) А примерчики из Розенталя чего не приводите?

Вы что-то иное там хотите увидеть? придется разочаровать - слов новых Розенталь не измышляет. Да и мало их, междометий этих, в языке, не больно-то разгуляешься с примерами. Поднимите глазки... или что там у вас, выше и все узрите.

4) Семантика "повторить" и "доказать" не совпадает.

Не совпадает, но повторялось-то доказательство, специфич. черты: что майна и вира выражают команды, что ни фига не называют,
однотипны с "марш", "стоп", "фас", неизменяемы, нечленимы, грамматически не связаны с др. членами предложения, что вам еще?
А что действительно не совпадает, так желание понять любезно разжеванное и зловредный умысел "опустить" собеседника, угу.
Надоело уже об стену. Р. Г., вы нарочно тормозом прикидываетесь? Развлекаетесь так?
=================
Валгина:

Междометия - это слова, которые непосредственно выражают наши чувства, переживания и волеизъявления, не называя их.

Семантически междометия отличаются от всех знаменательных частей речи тем, что они не обладают функцией называния, т.е. номинативной функцией, так как являются своего рода речевыми знаками, сигналами, употребляемыми для кратчайшего выражения реакции человека на различные события реальной действительности или для выражения требования, желания человека. Выражая (но не называя) чувства и волю, междометия тем не менее осознаются всеми говорящими на данном языке и всем понятны, так как за междометием закреплено определенное смысловое содержание. Но значение междометий обычно может быть понято лишь из контекста, потому что одни и те же междометия могут служить для выражения различных чувств.

Ответить на это сообщение
 
 Re: суперприветливые ребята
Автор: Р. Г. 
Дата:   22-12-05 16:57

>Да не названия это, а команды, повеления!

И что? Все команды - междометия?

>Валгина:

Междометия - это слова, которые непосредственно выражают наши чувства, переживания и волеизъявления, не называя их.

"Майна" не выражает ни чувств, ни переживаний. Видимо, Вы считаете, что это - _не_названное волеизъявление. Приведите тогда, пожалуйста, пример _названного_ волеизъявления.

Попробуем почувствовать разницу:)...

Ответить на это сообщение
 
 Re: суперприветливые ребята
Автор: Ната 
Дата:   22-12-05 17:07

>>> Все команды - междометия?

Ну почему хоть ВСЕ? Откуда эта бинарная логика? Эти слова - междометия, от глаголов повелит. наклонения их отличает ряд признаков (см. выше).

Найдите грамматические отличия между словами
"стоп" и "стой",
"марш" (в виде команды, не строевой и не Мендельсона :) и "ступай"
(это домашнее задание).

Ответить на это сообщение
 
 Re: суперприветливые ребята
Автор: МИМ 
Дата:   22-12-05 18:18

Здравствуйте, уважаемые!
Так и хочется сказать" "А был ли мальчик-то?"! Где замечательный инициатор дискуссии? Уже наверное с помощью "форумчан" или без оной давно закончил работу над проектом, а здесь все шашками машут ...
О! Э! Вау! и прочая, и прочая

Ответить на это сообщение
 
 Re: суперприветливые ребята
Автор: Ната 
Дата:   23-12-05 09:04

да, шашками машут только ради и во имя зачинателя дискуссии.

Кстати о нем: рулёз - еще одно заимств. междометие.

Ответить на это сообщение
 
 Re: суперприветливые ребята
Автор: Р. Г. 
Дата:   23-12-05 10:11

>Кстати о нем: рулёз - еще одно заимств. междометие.

Угу. Особенно в самой популярной пословице с его употреблением: "Читайте книги, книги - рулёз!" Рулёзное суждение...

"Рулёз" - перечитайте Читателя - ИНОГДА(с) может выступать в роли междометия (как и практически любое слово).

И кто-то упрекал меня в бинарной логике :))
======
P.S. вообще-то "рулёз" уже ушёл из языка: его перевели, теперь скажут "Книги решают!"

P.P.S. Перевод междометий - это нечто...

Ответить на это сообщение
 
 Re: суперприветливые ребята
Автор: Ната 
Дата:   23-12-05 12:22

Самой популярной в электронном мире? Среди людей я ее почему-то ни разу не слышала...

В словосочетании "книги рулез" - прилагательное (как "хаки" в "шар цвета хаки")

В значении "классно" (отдельным предложением "Рулез!") - междометие.

Перевод междометий - вполне нормальное дело, зная значение - можно подобрать соотв. слово в языке. Имхо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: суперприветливые ребята
Автор: Ната 
Дата:   23-12-05 12:25

Рулезное суждение - прилагательное, образованное от междометия. Можно заделать наречие - рулезно, существительное - рулезность (страна Рулезия)...

Ответить на это сообщение
 
 Re: суперприветливые ребята
Автор: Ната 
Дата:   23-12-05 12:46

Насчет бинарной. Если выражает императив, не обязательно междометие, если эмоцию - опять же не обязательно. С эмоциями связь здесь прямая: любое слово при выражении чего угодно может быть произнесено эмоционально или нейтрально (анекдот про телеграмму оказался к месту :), междометия (эмоциональные, не все!) прямо выражают эмоцию (не называя ее) - ведь нельзя сухим, казенным языком сказать: "Ах! Батюшки! Караул!"

Ответить на это сообщение
 
 Re: суперприветливые ребята
Автор: Ната 
Дата:   23-12-05 12:49

Читать так:
Если императив, не обязательно междометие.
ЦУ может быть выражено другими средствами.

Ответить на это сообщение
 
 Re: суперприветливые ребята
Автор: Vlado 
Дата:   24-12-05 17:15

Круто загнули тему! Хотя, скажу честно, читаю с удовольствием и, пусть запутали всё основательно, не без пользы.

От себя добавлю одно: для меньшей путаницы было бы лучше здесь не упоминать всуе слово "пас" в спортивном смысле, поскольку, как мне кажется, это слово может выступать в трёх разных ипостасях (в зависимости от пристрастий): 1. как эллиптическая конструкция от выражения "дай пас!" (как бывший волейболист воспринимаю это именно так, поскольку на площадке нет времени излагать свою просьбу в виде "дружище, дай мне, пожалуйста, пас, поскольку у меня удобная ппозиция"), 2. как усеченная форма от глагола "пасуй!", то есть подпадающее под одно из определений междометтия, и, наконец, 3. как теряющее свой непосредственный смысл и существующее почти независимо от номинативной формы в виде команды или (в картах и сходном употреблении, как отказ от действий) заменяющее конструкцию "я пасую", читай: междометие, но при этом слишком связанное с конкретным словарным гнездом, чтобы оторваться от прямого значения, и в этом смысле, по-моему, неоднозначно относимое к междометиям с учетом возможности и естественности трактовки по модели 1. То есть это слово МОЖЕТ быть междометием, но не обязательно...

А так, слава богу (как междометие!), по жизни не приходится определять принадлежность слов к междометиям...

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед