Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Отдел допечатной подготовки
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Переходный глагол
Автор: kima 
Дата:   06-11-05 13:58

Что такое переходный глагол? не переходный?
Пожалуйста, расскажите или ссылку подкинте.
Спасибо

Ответить на это сообщение
 
 Re: Переходный глагол
Автор: Mеchta 
Дата:   06-11-05 16:30

Попросту говоря, переходный глагол тот, от которого можно задать вопрос винительного падежа: любить (кого? что?) книгу, чтение, родителей. Т.е. действие переходит на какой-либо предмет: книгу и т.д. Все остальные глаголы - непереходные: идти (куда? - вопрос винительного падежа задать нельзя, глагол непереходный).
Если нужно заумное книжное определение, "свистните", срисую с учебника.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Переходный глагол
Автор: kima 
Дата:   06-11-05 17:43

Спасибо большое, стало как то понятней.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Переходный глагол
Автор: DooR 
Дата:   06-11-05 17:59

Если легче, то это те глаголы, у которых есть суффиксы - ся, - сь :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Переходный глагол
Автор: DooR 
Дата:   06-11-05 18:00

Прости я только что перепутал возвратный глагол с переходным. извини

Ответить на это сообщение
 
 Re: Переходный глагол
Автор: kima 
Дата:   07-11-05 14:25

Спасибо

Ответить на это сообщение
 
 Re: Переходный глагол
Автор: Ната 
Дата:   07-11-05 14:49

Думаю, зачинателю сей темы лучше все же заглянуть в учебник.

Мечта поведала нам о наиболее категоричной т. з. Есть более лояльный подход. Сущ. при перех. гл., как считает Розенталь, может стоять в род. падеже (не заработал денег). Все это он называет прямо-переходными глаголами. Еще он выделяет косвенно-переходные, при которых сущ. вполне может стоять в другом падеже или с предлогом (помогать другу, мечтать о друге).

Помню, как в свое время не могла понять, что такое "действие переходит на предмет", потом уяснила с помощью формулировки "действие направлено на предмет", причем при таких глаголах предмет обязателен, они редко реализуются без него (хотя возможно и такое: в предложении "Ребенок уже читает" переходный глагол "читает" выступает как непереходный), непереходные глаголы обозначают действие само по себе (грустит, мечтает), могут употребляться без дополнений.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Переходный глагол
Автор: Kira555 
Дата:   24-11-06 11:39

У меня вопрос. Скажите, пожалуйста, как отличить переходный глагол от непереходного, если около глагола нет никаких слов (например, водится - перех?, подписала - перех?, угнетает - перех?, движется - неперех?).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Переходный глагол
Автор: minka 
Дата:   25-11-06 15:00

DooR сказал:
> Прости я только что перепутал возвратный глагол с переходным. извини <

Не так уж страшно, просто всё наоборот :-) : согласно Валгиной к непереходным относятся все глаголы с аффиксом -ся (ср.: убедить - убедиться), см. http://www.hi-edu.ru/x-books-free/xbook107/01/index.html?part-095.htm#i6355 §185.
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Но тут пришёл Минка...
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   25-11-06 15:26

Да, minka,

Уж ты бы лучше помолчала бы.
(С)

>Не так уж страшно, просто всё наоборот :-) <
И страшно и на наоборот. Просто DooR сперва частность смешал с сутью. Но потом поправился. Но тут пришёл Минка и всё опошлил.

Вселенная тоже состоит из молекул, но перепутать молекулу со Вселенной мало кому удаётся. Возвратные глаголы - заведомо непереходные. К Валгиной особо и обращаться не надо. У них действие направлено на себя. Но это никак не признак и тем более не определение непереходности.

А причина появления категории переходности в том, что (опуская некоторые тонкости) такие глаголы и только они образуют страдательные причастия.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Переходный глагол
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   25-11-06 15:26

И страшно, и нЕ наоборот

Ответить на это сообщение
 
 Жизнь собачья! :)
Автор: adanet 
Дата:   25-11-06 16:02

>Возвратные глаголы - заведомо непереходные. К Валгиной особо и обращаться не надо. У них действие направлено на себя.

[заинтерсовано, глядя на приближающегося питбуля] Заведомо на себя, говорите? И "кусаться" - тоже?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Переходный глагол
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   25-11-06 17:59

adanet, ваш питбуль из другого топика сбежал. Про "извиняюсь".
Так что я больше не для вас, а для тех кто ту нашу полемику не читал.

Как ни странно, с точки зрения грамматики, в триаде субъект-действие-объект это -ся (=себя) занимает место объекта независимо от семантики.
Для другого объекта места уже не остаётся. Поэтому грамматически такие глаголы не могут быть переходными.

А семантически - да, есть несколько возможностей. Субъекта на себя (я умываюсь), субъекта на окружающих (питбуль кусается), и безличных окружающих на себя (книга читается, решения обсуждается). Изредка (и, имхо, неправильно) переносят на конкретных окружающих (я извиняюсь).

Особняком стоят случаи "рефлективного объекта" (я боюсь питбуля), для которых прямое дополнение возможно, но глагол таки непереходной. Тут питбуль не получатель действия.

В любом случае объект (получатель действия), кем или чем бы он ни был, уже определён самим глаголом, а не прямым дополнением и страдательных причастий такой глагол не образует.

--

Стоит еще отметить, что за небольшими исключениями (см. ниже), возвратные глаголы, образуются только от переходных. Возвратность как бы "забирает" эту переходность.

Точности ради, об исключениях, т.е. возвратных глаголах, образованных от непереходных.
1. Безличные формы, по большей части разговорные, выражающие привычность или возможность действия(спаться, думаться).
2. Редкие случаи типа стучаться, в которых возвратность не не просто определяет объект, но и меняет или уточняет смысл. Стучаться - стучать с целью привлечь внимание

Ответить на это сообщение
 
 Re: Переходный глагол
Автор: Риф 
Дата:   26-11-06 02:51

Не надо было изобретать новых свойств глаголов...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Переходный глагол
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   26-11-06 10:41

>Не надо было изобретать новых свойств глаголов...<
Господи, кто ж вас опять-то разбудил?
Это переходность-то новое "свойство"?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Переходный глагол
Автор: Mechta 
Дата:   27-11-06 09:46

>>У меня вопрос. Скажите, пожалуйста, как отличить переходный глагол от непереходного, если около глагола нет никаких слов (например, водится - перех?, подписала - перех?, угнетает - перех?, движется - неперех?).

Во дают! Вытащили вопрос годичной давности!
Ну раз уж он снова возник, отвечу. Сложного тут ничего нет (см. меня :) выше):
водится кого? что?
подписала кого? что?
угнетает кого? что?
движется кого? что?
Теперь видите, что от водится и движется вопросы винительного падежа задавать смешно, следовательно, они непереходные. Подписала и угнетает - да. Хоть "около глагола нет никаких слов".
Как сказала Ната, точка зрения категоричная. Но для получения элементарных сведений самая удобная.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Переходный глагол
Автор: minka 
Дата:   27-11-06 14:10

Бред какой-то, из моих слов, что все глаголы с аффиксами -сь и -ся непереходные, вовсе не следует обратное: что все непереходные обязательно с этими аффиксами! Я же сослался на конкретный параграф у Валгиной, зачем же приписывать мне нелепости и потом с умным видом иронизировать?

Кстати, то, что НЕПЕРЕХОДНЫЙ глагол не образует страдательных причастий -- это тоже критерий локальный, тоже без "обратного" действия -- ведь и переходные глаголы могут не образовывать страдательные причастия. Например, "готовить" или "брать" -- переходные (кого? что?), однако страдат. причастие возможно только с префиксами -- ПРИ-, ЗА-, ИЗ-готовляемый, избираемый и т. п.
Однако с префиксом -- это уже другой глагол!

Таким образом, наиболее полный и правильный критерий Mechta (он же в указанном параграфе Валгиной) -- переходный глагол тот, от которого можно задать вопрос винительного падежа: любить (кого? что?) книгу, чтение, родителей.

А критерий по аффиксу или страд. причастию -- дополнительный, упрощающий анализ в сомнительных случаях.
Например, бояться -- кого? что? (В. п.) или кого? чего? (Р. п.) ?
По дополнительному критерию сразу видно, что глагол с -ся, т. е. непереходной.
Но по общему правилу определение переходности многодельней, надо взять дополнение -- неодушевлённое существительное: бояться ураганА (не ураган!), укусА (не укус!), т. е. падеж родительный, винительный не получается!
Для того, чтобы продемонстрировать действие дополнительных критериев, рассмотрим примеры Kira555 (24-11-06 11:39). Глаголы водится, движется -- непереходные (т. к. кончаются на -ся); подписать, угнетать -- переходные, т. к. образуют страдательные причастия (подписываемый, подписанный, угнетаемый, угнетённый).

Рассмотрим примеры Наты (и Розенталя). "Не заработал денег" -- глагол образует страдательное причастие "зарабатываемые (или заработанные) деньги", следовательно, глагол переходный, без вариантов.

А вот в случаях помогать другу, мечтать о друге страд. причастие "помогаемый" и "мечтаемый" не могу ни к чему применить. Но это пока ни о чём не говорит.
Нельзя от глаголов помогать и мечтать задать вопрос винительного падежа кого? что?
Следовательно, это глаголы НЕпереходные.

Почему бы вместо "колкостей" по адресу Минки не последовать примеру abuella и Тигры и просто привести примеры? Лучше один пример, чем столько пустословия!

Делать вид, что всю совокупность непереходных глаголов я свожу к аффиксам -сь и -ся -- это все равно, как в словах "но глагол таки непереходнОй" считать "О" не опиской, а ошибкой! Неприлично серьёзным людям!
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Переходный глагол
Автор: Mechta 
Дата:   28-11-06 11:38

>>Таким образом, наиболее полный и правильный критерий Mechta (он же в указанном параграфе Валгиной) -- переходный глагол тот, от которого можно задать вопрос винительного падежа: любить (кого? что?) книгу, чтение, родителей.

Спасибо, Минка. Но мой ответ далеко не полный, годится только для учащихся школы, и то средних классов. Просто он наиболее понятен для тех, кто совсем ничего не соображает в этом деле.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Переходный глагол
Автор: minka 
Дата:   28-11-06 13:36

Mechta сказала:
> мой ответ далеко не полный, годится только для учащихся школы, и то средних классов. Просто он наиболее понятен для тех, кто совсем ничего не соображает в этом деле. <

Так это ж прямо про меня, я представитель подавляющего большинства, которое системно изучало РЯ только в средней школе! То, что я любитель, это уже вне системы.

Но интригуют слова "и то средних классов".
Не могли бы Вы дать примеры, когда апологируемый мной критерий (вопросы винит. падежа) недостаточен?
Я имею в виду грамматическую переходность глаголов и её влияние на согласование с другими членами предложения, влияние на стилистику.
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Переходный глагол
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   29-11-06 15:59

>Бред какой-то, из моих слов, что все глаголы с аффиксами -сь и -ся непереходные, вовсе не следует обратное: что все непереходные обязательно с этими аффиксами! Я же сослался на конкретный параграф у Валгиной, зачем же приписывать мне нелепости и потом с умным видом иронизировать? <

А это кто писал? Пушкин?
===
> Прости я только что перепутал возвратный глагол с переходным. извини <
Не так уж страшно, просто всё наоборот :-) согласно Валгиной к непереходным относятся все глаголы с аффиксом -ся (ср.: убедить - убедиться), см. http://www.hi-edu.ru/x-books-free/xbook107/01/index.html?part-095.htm#i6355 §185.
===

Человек понял, что ошибся, поправился, нет вам надо было влезать со своим идиотским (sc!) "всё наоборот". Что всё-то, бредоискатель наш? Не спутал? Или Спутал, но не то и не с тем?
Наоборот - это когда не Петя любит Машу, а Маша - Петю. А у вас не наоборот, ни около, ни вообще как-нибудь. Вытащили первый попавшийся факт из Валгиной - и вперёд на форум столбик метить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Переходный глагол
Автор: xa0c 
Дата:   23-02-07 04:11

Разрешите мне снова оживить эту тему. Нужно разрешить спор со знакомым, я начала рыться в поисковике и наткнулась на этот форум.

У меня вопрос о глаголе "хотеть". В словаре написано, что он может быть как непереходным, так и переходным, в случае когда он несет значение "испытывать любовное влечение, страсть к кому-л". Значит ли это, что во всех остальных случаях он непереходный? Могу ли я сказать: "Хочу отдельную квартиру" или "Хочу собаку"? Становится ли "хотеть" переходным глаголом в значении "желаю приобрести" или здесь действует еще какое-то правило, о котором я не догадываюсь?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Переходный глагол
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   26-02-07 19:27

Что-то вы недопоняли или в словаре перемудрили.
Глагол "хотеть" во всех значениях переходный, причем обычно не просто допускает, а чуть ли не требует при себе прямого дополнения (хотеть кого, что). И вот только в упомянутом значении он может окказионально употребляться без такого прямого дополнения (хотеть = "испытывать похоть", причем не к кому-либо, а вообще) . Что, понятно, не делает его непереходным.

Ваши примеры безусловно верны.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Переходный глагол
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   26-02-07 19:36

А, нашла.
===
Толково-словообразовательный
ХОТЕТЬ несов. перех. и неперех.
1. Иметь желание, охоту, ощущать потребность в чем-л. // разг. перех. Испытывать любовное влечение, страсть к кому-л.
2. Иметь намерение делать что-л. // Иметь желание делать что-л.
3. Добиваться осуществления чего-л., стремиться к чему-л.
4. разг. Оценивать что-л. в какую-л. сумму, продавая.
==
Это, видимо, надо понимать так, что в упомянутом значении (испытывать страсть) без дополнения вообще не обойтись.
А значния 2-3 это модальные значения глагола, неперех. - это, судя по всему, про них. Сначала об это не подумала, простите. Остальное в силе.

PS Впрочем, я и сейчас не уверена, справедливо ли выделение категории переходности у модальных глаголов, у них же просто вместо прямого дополнения инфинитив смыслового глагола. Но это уже дебри, чтобы не усложнять, готова признать 2 и 3 значения непереходными.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Переходный глагол
Автор: xa0c 
Дата:   28-02-07 12:07

Спасибо большое! В словаре действительно перемудрили с этим " перех. и неперех." -- из-за этого я не могла доказать человеку, что говорить "хотеть собаки" неправильно -- он утверждал, что если в словаре указано, что глагол переходный только в одном случае, то во всех остальных употреблять следует не винительный падеж, а родительный: "хотеть квартиры" . Я понимала, что звучит бредово, но аргументированно доказать не могла=)

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед