Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Отдел допечатной подготовки
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 почему многие люди знают иностранный язык лучше чем русский?
Автор: DoooR 
Дата:   06-11-05 10:26

почему многие люди знают иностранный язык лучше чем русский? Есть луди в совершенстве знающие английский, японский и др. но русский не в зуб ногой

Ответить на это сообщение
 
 Re: почему многие люди знают иностранный язык лучше чем русский?
Автор: Mеchta 
Дата:   06-11-05 10:47

Как жаль, что я не отношусь к ним.

Ответить на это сообщение
 
 Re: почему многие люди знают иностранный язык лучше чем русский?
Автор: Читатель 
Дата:   06-11-05 14:38

А кто сказал, что они владеют иностранным языком в совершенстве? Они сами? Или это нам по неведению так кажется? Вполне вероятно и даже скорее всего такие люди одинаково скверно относятся к обоим языкам. Просто помнят много слов и ляпают их, как придется. По-русски мы их понимаем, отмечая про себя все ляпы. Возможно и иностранцы их понимают, отмечая про себя "иностранные" ляпы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: почему многие люди знают иностранный язык лучше чем русский?
Автор: fib 
Дата:   06-11-05 17:56

Они могут рассказать времена английского, латинского, а русского, к сожалению нет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: почему многие люди знают иностранный язык лучше чем русский?
Автор: Galaxy 
Дата:   07-11-05 03:28

Смотря как учить.
Можно учить, обитая в среде, так сказать, иностранцев. Но, думаю, основам грамматики и выражению сложных мыслей так не научиться.

А можно по книжечке или на курсах. Через все те же категории: времена, склонения.... грамматика, лексика... Если все это на примере русского не знаешь, то и в английском недалеко уйдешь.
А все-таки после такого изучения, я думаю, больше материала остается, чем через "пожил год в Америке".

Ответить на это сообщение
 
 Re: почему многие люди знают иностранный язык лучше чем русский?
Автор: stek 
Дата:   07-11-05 08:06

>> Есть луди в совершенстве знающие английский, японский и др. но русский не в зуб ногой

Не верю, что можно знать иностранный язык "в совершенстве", ни разу не встречал таких людей.

>> Они могут рассказать времена английского, латинского, а русского, к сожалению нет.

Знание системы времен языка отнюдь не означает совершенного владения этим языком.
Не думаю, что неумение объяснить какие-то грамматические особенностей родного языка означает его незнание, ведь это неумение обычно не мешает говорить правильно и спокоено эти особенности использовать, просто не замечая их.

>> А можно по книжечке или на курсах. Через все те же категории: времена, склонения.... грамматика, лексика... Если все это на примере русского не знаешь, то и в английском недалеко уйдешь.
А все-таки после такого изучения, я думаю, больше материала остается, чем через "пожил год в Америке".

Imho, только комбинация этих двух методов приносит реальные плоды.
В школе я знал теорию - когда употреблять всякие Present Perfect Continuos и Future in the Past. Сейчас все это основательно подзабыто, и мне придется очень напрячься, чтобы объяснить когда какое время употребляется. Однако уверен, что ошибок я сейчас, живя в Канаде, делаю гораздо меньше, чем в школьные годы, и именно благодаря постоянному общению с носителями языка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: почему многие люди знают иностранный язык лучше чем русский?
Автор: Р. Г. 
Дата:   07-11-05 10:29

>Не верю, что можно знать иностранный язык "в совершенстве", ни разу не встречал таких людей.

Ещё встретите. Вам пока крупно не везло.:)
Конечно, можно спорить, что значит "в совершенстве":).
Поэтому практичнее определения вроде английских: "свободное общение", "беглый разговорный язык" и т.п.

Я достаточно встречал людей, которые знают английский (тут я могу оценить уровень) лучше среднестатистического (и среднеобразованного) англичанина. Или иностранцев, говорящих по-русски так, что далеко не сразу поймёшь, что он для них не родной.

Другой вопрос, что это, видимо, не каждому дано, как и музыкальный слух: нужна способность к языкам, я знаю примеры, когда в одной семье один ребёнок говорит на двух-трёх языках без акцента и затруднений, а другой после нескольких лет за границей с трудом переключается на родной русский (хотя уехал уже школьником)... Всё индивидуально...

Ответить на это сообщение
 
 Re: почему многие люди знают иностранный язык лучше чем русский?
Автор: Mеchtа 
Дата:   07-11-05 10:35

Совершенство - вещь недостижимая.

Ответить на это сообщение
 
 Re: почему многие люди знают иностранный язык лучше чем русский?
Автор: Читатель 
Дата:   07-11-05 12:19

2 Р. Г.
<Я достаточно встречал людей, которые знают английский (тут я могу оценить уровень) лучше среднестатистического (и среднеобразованного) англичанина>
Почему-то мне кажется, что такие люди и русским владеют на уровне выше среднестатистического. Во всяком случае на на уровне "не в зуб ногой".

Ответить на это сообщение
 
 Re: почему многие люди знают иностранный язык лучше чем русский?
Автор: Р. Г. 
Дата:   07-11-05 12:33

>Почему-то мне кажется, что такие люди и русским владеют на уровне выше среднестатистического. Во всяком случае на на уровне "не в зуб ногой".

Как правило, но не обязательно. Особенно если речь о _письменном_ языке. Например, я лично наблюдал (и даже пытался в меру сил помогать им с русским) - школьников, которые по-английски писали практически без ошибок, а по-русски... :(
Увы, причина была на поверхности: английскому их учил очень сильный преподаватель (не в школе, естественно), которого они признавали за безусловный авторитет. А русскому - обычная средняя (весьма средняя), школа :(...

Ответить на это сообщение
 
 Re: почему многие люди знают иностранный язык лучше чем русский?
Автор: Ната 
Дата:   07-11-05 12:47

Если о письменном, то почему бы нет? Кропотливо изучать иностранный при отсутствии навыка чтения русских книг в детстве (на уроках РЯ грамотно писать научиться, по моему глубокому убеждению, невозможно) - и все дела.
Если об устном, то примеров тому тьма (эмигранты). В русскоязычной среде трудно себе такое представить.

Вообще какая-то странная тема, расплывчатая. Что значит не знать РЯ? Плохо говорить? Безграмотно писать? Не смыслить в грамматических тонкостях? Если последнее, так грамматика, особливо терминология, вещь условно установленная, здесь нужны именно специальные знания. В этом случае не может быть ничего удивительного.

Ответить на это сообщение
 
 Re: почему многие люди знают иностранный язык лучше чем русский?
Автор: stek 
Дата:   07-11-05 17:19

>> Конечно, можно спорить, что значит "в совершенстве":).
>> Поэтому практичнее определения вроде английских: "свободное общение", "беглый разговорный язык" и т.п.

Я свободно и бегло говорю по-английски, это отнюдь не значит, что я им владею в совершенстве, я никогда не почувствую английский язык так, как я чувствую русский. И людей из разных стран, как только приехавших в Канаду, так и живущих здесь не один десяток лет я видел ой как немало; по моим наблюдениям, ни один человек, не общавшийся на двух языках с самого раннего детства, вторым языком в совершенстве не владеет.
Впрочем, согласен с Натой, что тема слишком расплысчата, дискутировать по этому поводу бессмысленно, поскольку никому ничего доказать не удастся.

Ответить на это сообщение
 
 Re: почему многие люди знают иностранный язык лучше чем русский?
Автор: Artiom 
Дата:   19-11-05 00:55

Galaxy

Вы неправы.
Один год, проведенный в Америке, даст гораздо больше языковых знаний, чем два года на курсах, даже с англоязычным преподавателем. Это называется "метод погружения".

Вы сказали, что во время обучения языку на курсах человек учится составлять сложные грамматические и лексические конструкции, но это опять же не так. Как правило на обычном занятии обсуждается одна и та же тема - наркотики, здоровье, шоппинг, каникулы и проч. Таким образом человек подсознательно составляет словарный запас, который ему может пригодиться на данном уроке.
И, наоборот, во время проживания в нормальных, не искусственно созданных, условиях темы для разговоров меняются постоянно, поэтому лексический запас из очень пассивного становится более менее активным (а со временем заметно улучшается до уровня очень активного, когда при виде, например, стула у вас в голове автоматически возникает два варианта, как этот самый стул обозвать - стулом или chair'ом). То же самое происходит с практикой составления сложных конструкций, особенно если человек любит поговорить. Хотя, поверьте, даже самые неразговорчивые по приезду в чужую страну от нехватки хоть какого-нибудь общения пытаются выучить язык, чтобы иметь возможность рассказать о мелочах собственной жизни во всех изнурительных подробностях ;)

Ответить на это сообщение
 
 Re: почему многие люди знают иностранный язык лучше чем русский?
Автор: Тигра 
Дата:   19-11-05 08:25

Позвольте с вами не согласиться. Без сознательного усилия, в том числе уроков грамматики, язык во взрослом возрасте не учится. Лексика - да. Но не грамматика. Полно знаю бегло говорящих и работающих не в русской среде людей, давно живущих в Америке, которые ляпают прорву грамматических ошибок. Они их не замечают, так что сами они, может быть, скажут, что очень хорошо знают язык и уроки им не нужны.

Я даже не говорю о том, что уроки по методу погружения и само погружение - разные вещи. Я о том, что и занятия по этому методу, как известно, развязывают язык, дают какую-то лексику, часто встречающиеся конструкции - но вовсе не глубокое знание и не понимание непримитивных конструкций.

А вот чтобы правильное употребление сослагательного наклонения, артиклей, времён и т.п. стало второй натурой, надо сделать очень много обычных, старомодных, занудных упражнений. Оооочень много.

Ответить на это сообщение
 
 Re: почему многие люди знают иностранный язык лучше чем русский?
Автор: Главрыба 
Дата:   25-11-05 12:16

Наверное, эти "многие" - иностранцы, для которых "иностранный" - родной, а русский - неродной.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед