Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Отдел допечатной подготовки

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

фонетический разбор, друг - К или Х

Автор: Сергей П.  Дата:   14-10-05 15:50 Как разбирается это слово, т.е какая "К" или "Х" на конце слова "друг". Спасибо!

Ответить на это сообщение

Re: фонетический разбор, друг - К или Х

Автор: Фекла  Дата:   14-10-05 16:40 К, разумеется, Х - диалектное.. А в каках парах вы слышите рифму друг-стук, друг-звук или друг-двух, друг-глух? Если во вторых, то у вас подчеркнуто украинское или южнорусское произношение.

Ответить на это сообщение

Re: фонетический разбор, друг - К или Х

Автор: Сергей П  Дата:   14-10-05 18:09 2 Фекла Огромное спасибо ! Я поверил в себя 8-))) 3 класс, русский язык, учительница из Тамбовской области..... Я не специалист, но что-то стало дурно от этого . Оценка сыну - 4 балла !

Ответить на это сообщение

Re: фонетический разбор, друг - К или Х

Автор: Читатель  Дата:   14-10-05 18:28 Бухдрукеркунст (извините - это ужасно крепкое ругательство)! "Если друк оказался вдрук". Дамы и спада! Вы о чём? Какой разбор слова? Коренья, приставки и прочие флексии? Окститесь! В каких южно-русских произношениях вы услышите "я с моим друхом"? В каких север(н)о-русских вы услышите "я с моим друком"?. Кстати, в южно-славянских странах слова "другарь" и "друкарь" - это не синонимы. С друхарьским приветом от меня.

Ответить на это сообщение

Re: фонетический разбор, друг - К или Х

Автор: Фекла  Дата:   14-10-05 19:21 Читатель, что это вы так разбузились? Фонемный состав корня может меняться в разных формах, а споры лениградской и московской фонологических школ - не предмет для изучения в третьем классе жертвами подтамбовской учителки. Но даже ЛФШ признаёт, что звук и фонема - не одно и то же. Так что транскрипцию слова "друг" даже питерец напишет как [друк] (ну там с точностью до значков). PS Для тех, кто не в танке. ЛФШ (Щерба со товарищи) последняя фонема в слове "друг" - "Г", а "К" - её аллофон. Но не грузить же этим третьеклашек?!

Ответить на это сообщение

Re: фонетический разбор, друг - К или Х

Автор: Читатель  Дата:   14-10-05 20:20 Бухдрукеркунст, Фекла! (Теперь это дружеское приветствие)! Вы меня раз-разбузили. В смысле - успокоили. Я же не сразу понял, что речь идет о том, что: "Фонемный состав корня может меняться в разных формах, а споры лениградской и московской фонологических школ - не предмет для изучения в третьем классе жертвами подтамбовской учителки. Но даже ЛФШ признаёт, что звук и фонема - не одно и то же. Так что транскрипцию слова "друг" даже питерец напишет как [друк] (ну там с точностью до значков)." Так что приношу..., хотя и ни слова в приведенной цитате (будучи профаном) не понял. Мысленно пытаюсь произвести фонетический разбор слова "испуг". Так чтобы деткам было объяснимо. Впредь обещаю в фонетические споры не встевать за отсутствием наличия должной квалификации. :о))))))))

Ответить на это сообщение

Re: фонетический разбор, друг - К или Х

Автор: Фекла  Дата:   14-10-05 20:55 Однако... По вашей реплике действительно можно было подумать, что вы отстаиваете позицию ЛФШ. Они проводят фонологический разбор слова "друг" как д-р-у-г. По этой системе Г всюду считается одной фонемой, а Г, К и Х (в "мягкий" и "лёгкий") - её позиционными реализациями (аллофоннами).

Ответить на это сообщение

Re: фонетический разбор, друг - К или Х

Автор: Читатель  Дата:   14-10-05 21:07 Чтобы отстаивать позицию, нужно ее иметь.:о))) Знать бы, что такое аллофонн (мечтательно). Я же простой Читатель.

Ответить на это сообщение

Re: фонетический разбор, друг - К или Х

Автор: Фекла  Дата:   14-10-05 21:50 Аллофон, простите. Это опечатка была. Попробую объяснить. Аллофон как раз и есть позиционная реализация фонемы (по ПФЛ) . Как я писала, Г и К (и даже Х) - аллофоны фонемы Г. Перед гласными, например, Г реализуется как Г - это один аллофон, на конце слов - как К, это другой, а в "мягкий" и "легкий" - как Х, это третий аллофон всё той же фонемы. А "москвичи" считают все эти звуки разными фонемами. Соответственно в конце слов "круг" и "стук" на конце они видят одну фонему, в то время как "питерцы" - сходные аллофоны разных фонем. (Будете еще отпираться, что вы не на это намекали своими "друхом" и "друком"? :))). Опуская некоторые детали, это, собственно, и составляет различия в подходах. Так вот детей учат "по-московски", потому что это проще, понятнее, да и практичнее для школьных целей.

Ответить на это сообщение

Re: фонетический разбор, друг - К или Х

Автор: Читатель  Дата:   15-10-05 01:50 Бухдрукеркунст, Фекла! (Теперь это высокая степень уважения)! Будучи, вообще-то, у принципе, по образованию, не поверите ..... не-филологом, смею уверить Вас, что утверждения о том, что: "Аллофон как раз и есть позиционная реализация фонемы (по ПФЛ) . Как я писала, Г и К (и даже Х) - аллофоны фонемы Г. Перед гласными, например, Г реализуется как Г - это один аллофон, на конце слов - как К, это другой, а в "мягкий" и "легкий" - как Х, это третий аллофон всё той же фонемы." Ну и так далее... И о том, что " "москвичи" считают все эти звуки разными фонемами. Соответственно в конце слов "круг" и "стук" на конце они видят одну фонему, в то время как "питерцы" - сходные аллофоны разных фонем. (Будете еще отпираться, что вы не на это намекали своими "друхом" и "друком"? :)))." - для меня неожиданно тщенславно-нервощекочащи, но не слишком понятны... Ничего не поделаешь... Физик посконный. Чего с него взять. Но есть о чем поговорить ! :о)))))

Ответить на это сообщение

Re: фонетический разбор, друг - К или Х

Автор: Mechta  Дата:   15-10-05 16:13 >>3 класс, русский язык, учительница из Тамбовской области..... Я не специалист, но что-то стало дурно от этого. Оценка сыну - 4 балла ! Сочувствую с училкой. Дело здесь не в Тамбове, даже в Тамбове всякий 5-классник знает, что большинство согласных имеют пары по звонкости-глухости, и именно [к] парный по отношению к [г]. Насколько мне известно, норма разрешает произносить [х] вместо [г] только в одном слове, это слово - бог.

Ответить на это сообщение

Re: фонетический разбор, друг - К или Х

Автор: Сергей П  Дата:   15-10-05 18:41 Автор: Mechta Дата: 15-10-05 16:13 Конечно дело не в Тамбове, 8-)) Сейчас сижу, читаю, в понедельник буду требовать объяснений ! А какое красивое слово, АЛЛОФОН, подсказала Фекла ! Ещё раз, спасибо ! Поразю её нашмерть !

Ответить на это сообщение

Re: фонетический разбор, друг - К или Х

Автор: Mechta  Дата:   16-10-05 10:04 >>Сейчас сижу, читаю, в понедельник буду требовать объяснений ! Можно и так поступить. Но училка наверняка скажет Вам, что поставила четверку "не за это". Хотя за что другое - будет непонятно. У меня тоже было много подобных случаев: у дочки появилась новая училка по русскому языку, только что пединститут окончила. Однажды она дала задание выписать из текста фразеологические обороты. Когда вернула тетрадь с домашним заданием, я обомлела: в середине фразеологизмов она наставила жирных красных запятых: работать, спустя рукава; бежать, сломя голову и т.д., а завершала работу огромная тройка. Я объяснила дочке, что в середине фразеологических оборотов запятые не ставятся. А когда она подошла к учительнице и "потребовала объяснений", та, ничуть не смутившись, ответила: я тебе НЕ ЗА ЭТО тройку поставила.

Ответить на это сообщение

Re: фонетический разбор, друг - К или Х

Автор: Димитрий  Дата:   16-10-05 14:15 А за что-же? как это она объяснила?

Ответить на это сообщение

Re: фонетический разбор, друг - К или Х

Автор: Mechta  Дата:   16-10-05 14:23 >>А за что-же? как это она объяснила? Ребенку не объяснила никак, а я права качать не ходила.

Ответить на это сообщение

Re: фонетический разбор, друг - К или Х

Автор: Фекла  Дата:   17-10-05 09:29 Да, случается. Я тоже думаю, что поднимать шум не следует. Но кто детей учит, а?

Ответить на это сообщение

Re: фонетический разбор, друг - К или Х

Автор: Mechta  Дата:   17-10-05 10:08 >>Но кто детей учит, а? Дело даже не в этом. Мне кажется, надо иметь мужество признать свою ошибку. Можно ведь хлопнуть себя по лбу: "Петя (Вася, Маша), а ведь ты прав! Это я, наверное, устала вчера очень" или что-либо в этом роде.

Ответить на это сообщение

Re: фонетический разбор, друг - К или Х

Автор: Сергей П.  Дата:   18-10-05 08:28 Всё закончилось ещё смешней , чем предпологалось 8-))) т.е вообще без конфликта. - Учитель, а почему "Х" ? - Так ведь мы говорим "дру-Х" и это явно слышно ! - А мы произносим ""дру-Г", но понимаем, что правильно надо разбирать как "дру-К" !!! -Да не может быть ! - Спорим ? - Хорошо, Я уточню у коллег... Занавес. ЗЫ. В процессе беседы Аллофон не применялся и хомячки не пострадали...

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед