Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Отдел допечатной подготовки
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 5% или 5 %?
Автор: иван 
Дата:   05-10-05 10:45

подскажите, как правильно писать:
5% или 5 %?

Ответить на это сообщение
 
 Re: 5% или 5 %?
Автор: Ехидная 
Дата:   05-10-05 10:59

Иван, "писать" следует 5 пробел %. Так у Мильчина А.Э. в "Издательском словаре-справочнике" , - указываю источник, который оказался ближе.
На письме (см.: "писать" я не случайно взяла в кавычки) как правильно - не знаю: правила времен школы не помню, а сейчас пользуюсь правилами издательскими.
Но лично мне больше нравится - как выглядит графически - оформление цифры и знака процента без пробела.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 5% или 5 %?
Автор: Димитрий 
Дата:   05-10-05 20:32

Позавчера ко мне пришел 1-й том БРЭ, там все проценты без пробела.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 5% или 5 %?
Автор: Ехидная 
Дата:   06-10-05 14:56

Дмитрию

Своя рука владыка.
Я руководствуюсь ГОСТом.
Вы посмотрите на большинство изданий последних лет и, возможно, сможете найти N отличий хорошо изданной книги от ее противоположности. Уровень издательской культуры теряют даже известные издательства с хорошей "репутацией".
Читатель же равнодушен к профессиональным тонкостям - не для того он книгу в руки берет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 5% или 5 %?
Автор: Димитрий 
Дата:   06-10-05 19:43

Вообще мне трудно понять, есть ли тут пробел: или он есть, но весьма короткий, короче пробелов между слов, или его нет, но (%) приставлен к цифре не вплотную, а с "припуском". И так во всех изданиях, в т. ч. и в доперестроечных.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 5% или 5 %?
Автор: Galaxy 
Дата:   13-10-05 01:17

Из Гиленсона "Справочник художественного и технического редакторов".

"Знаки пpоцента (%) пpименяют только с относящимися к ним числами, от котоpых отбивка НЕ ДЕЛАЕТСЯ.

Знаки гpадyса, минyты ('), секyнды (") и теpции ("') от пpедыдyщих чисел НЕ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ОТБИТЫ, а от последyющих чисел должны быть отбиты на 2 п. Если за этими знаками следyет сокpащенное обозначение шкалы, то оно должно быть отбито 2 п."

Остальные случаи с разными знаками смотреть надо там же, у Гиленсона.
Это известная книга, норма для издателей.
Все ищу ее, хочу приобрести. Эта информация - из электронного источника.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 5% или 5 %?
Автор: VFG 
Дата:   14-10-05 16:35

Для Galaxy
Являясь счастливой обладательницей упомянутой Вами книги П. Г. Гиленсона, подтверждаю, что знак % отбиваться от цифры не должен. Но теперь во всех справочниках указывается обратное. Да и наша уважаемая Справка в своих ответах на задаваемые ей вопросы говорит о том же. Несмотря на это я никогда пробела не делаю. Тем более что при журнальной верстке на 3- и 4-колонник это еще и неудобно, т. к. зачастую цифра вообще "отваливается" от знака % из-за слишком короткой длины строки и если таких цифр в тексте много, то даже "собирать их технически" (т. е. искусственно ликвидируя пробелы на концах строк) - задача не слишком приятная, да и никчемная: текст-то все равно "плывет" (увеличиваются междусловные пробелы на последующих строках)...

Ответить на это сообщение
 
 Re: 5% или 5 %?
Автор: Galaxy 
Дата:   15-10-05 22:14

Спасибо.
Да, норма меняется на глазах...

Хотя, если практика пока позволяет по Гиленсону, значит, старый вариант еще имеет право на существование.

(Хотя визуально удобнее 5%. Да...)

Ответить на это сообщение
 
 Re: 5% или 5 %?
Автор: Galaxy 
Дата:   15-10-05 22:39

Посмотрела в Справке.
Все верно: пробел нужен.

Введен в действие какой-то ГОСТ 8.417-2002 "Единицы величин" (согласно которому знак процента и любые другие обозначения величин пишутся через пробел от числа).
И обжалованию он, видимо, не подлежит, так что вздыхать не будем. :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: 5% или 5 %?
Автор: Ната 
Дата:   03-11-05 10:02

Спасибо за ГОСТ. Очень ценная информация.
А справочники по ручному набору (Гиленсон, Вигдорчик, Шульмейстер) можно скачать в Акробате где-то в сети.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 5% или 5 %?
Автор: Vlado 
Дата:   03-11-05 16:50

Мне кажется, что по логике цифра или число — аналогично слову. Это независимая единица. Достаточно сравнить варианты: 5 % — 5 процентов — пять процентов (ну пять % представить более трудно). И представляется, что удобней сохранять эту логику — то есть число отдельно во всех случаях, за исключением, естественно вариантов, когда число является элементом некоего постоянного единства типа MP3 и кучи подобных сочетений. Единственно, необходимо обеспечить неразрывный пробел между числом и знаком — и для того, чтобы проценты не улетали на другую строчку, и чтобы при выравнивании текста с обеих сторон этот разрыв не увеличивался при распределении слов строки по всей ширине.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 5% или 5 %?
Автор: Ната 
Дата:   03-11-05 16:53

Владо, полностью с Вами согласная.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 5% или 5 %?
Автор: Фёкла 
Дата:   03-11-05 17:45

не-а...
Число это да, как слово, а вот процент это символ, закорючка, пусть даже - обозначение слова, но никак не слово. И пробел по-большому счету не нужен.

Проценты - это как градусы. Или минуты-секунды. Требование отбивать их от числа полнейший анахронизм. Связано было с тем, что в линотипных машинах процент мог совершенно запросто прикинуться, например, восьмеркой, градус - нулём, минута - единицей и т.п. Можно только ужаснуться, вообразив последствия. Но сейчас этот пробел с точки зрения наглядности и читаемости текста не просто излишен, вреден. Надеюсь, что даже ГОСТы не вечны, рано или поздно пересмотрят.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 5% или 5 %?
Автор: Vlado 
Дата:   03-11-05 18:12

Фёкла:
>Число это да, как слово, а вот процент это символ, закорючка, пусть даже - обозначение слова, но никак не слово. И пробел по-большому счету не нужен.
>Проценты - это как градусы. Или минуты-секунды. Требование отбивать их от числа полнейший анахронизм.

Я думал и про другие знаки — надстрочные традиционно и достаточно единодушно всегда писались без пробела (но ведь и знак градуса по-разному печатают — то слитно, то раздельно. Пусть правило там и чётче). Но, допустим, знак № — тоже вполне закорючный, но слитное его написание трудно принять.

>Но сейчас этот пробел с точки зрения наглядности и читаемости текста не просто излишен, вреден.

Вполне субъективное мнение. Мне лично удобнее, наглядней и читабельней — с пробелом. И вреда это мне не наносит никакого (хоть и не обследовался — может, чего и повредилось), хотя я пробовал оба похода использовать. И как Ваше мнение субъективно, так и я сам сознаюсь, что излагаю чисто субъективное восприятие двух разных подходов, один из которых мне нравится больше и разнобой в рекомендациях только подтверждает, что и моё мнение (которое и практикой поверяется постоянно) не на пустом месте существует.

>Надеюсь, что даже ГОСТы не вечны, рано или поздно пересмотрят.

В любом случае хотелось бы единообразия правил и рекомендаций. Пока, судя по ссылкам здесь, этого, увы, не наблюдается.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 5% или 5 %?
Автор: Фёкла 
Дата:   03-11-05 18:37

>Вполне субъективное мнение. <
Разумеется, но подозреваю, что на моей стороне будет подавляющее большинство. (Тоже вполне субъективное мнение).

>Мне лично удобнее, наглядней и читабельней — с пробелом.<
Вам можно позавидовать. А мне и номер слитный приятнее.

>В любом случае хотелось бы единообразия правил и рекомендаций. Пока, судя по ссылкам здесь, этого, увы, не наблюдается.<
Только неудобством "законов" это и можно объяснить. Если бы существующее правило (отбивать пробелом) было бы удобно, никто бы ничего другого и не советовал.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 5% или 5 %?
Автор: Vlado 
Дата:   04-11-05 17:50

VFG
Являясь счастливой обладательницей упомянутой Вами книги П. Г. Гиленсона, подтверждаю, что знак % отбиваться от цифры не должен. Но теперь во всех справочниках указывается обратное.

Фёкла
>В любом случае хотелось бы единообразия правил и рекомендаций. Пока, судя по ссылкам здесь, этого, увы, не наблюдается.<
Только неудобством "законов" это и можно объяснить. Если бы существующее правило (отбивать пробелом) было бы удобно, никто бы ничего другого и не советовал.

Я не сравнивал справочники, но судя по реплике VFG, именно "теперь во всех справочниках указывается обратное". То есть именно в сторону пробела меняется... Фёкла, ей-богу, наступлю на горло собственной песне, если прикажут без пробела! А пока (по Жванецкому) - "без приказа ходим сами по себе"!..

Ответить на это сообщение
 
 Re: 5% или 5 %?
Автор: Фёкла 
Дата:   08-11-05 12:48

>То есть именно в сторону пробела меняется... <
Не помню времен, когда бы действовало обратное. Тоже готова пересмотреть мнение, если покажут когда такое было. В таком случае, советы не отделять пробелом могли бы объясняться устаревшими источниками. Согласна, о таком объяснении разнобоя не подумала.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 5% или 5 %?
Автор: ОлВИ 
Дата:   02-12-05 11:26

Если ставить пробел, то есть вероятность переноса знака от числа на другую строку. В Wordе можно неразрывный пробел вставить, а там, где этого нет, как?

Ответить на это сообщение
 
 Про это
Автор: Р. Г. 
Дата:   02-12-05 13:52

А где этого нет? В Notepade? :))
Если Вы работает в редакторе, настолько примитивном, что там даже этого нет - вряд ли Вам стОит заморачиваться тонкостями полиграфии...

Ответить на это сообщение
 
 Re: 5% или 5 %?
Автор: Ната 
Дата:   02-12-05 14:33

Excel?

Ответить на это сообщение
 
 Re: 5% или 5 %?
Автор: ОлВИ 
Дата:   02-12-05 17:01

Это сейчас у всех Word стоит. А лет несколько назад чего только не было. И, например, в тексте обычного "мыла" или этого сообщения есть знак неразрывного пробела?

Ответить на это сообщение
 
 Re: 5% или 5 %?
Автор: Ната 
Дата:   02-12-05 17:08

Alt+0160(num)
На HTML-языке &_nbsp_; (без подчеркиваний), а в мыле-то зачем?

Ответить на это сообщение
 
 Re: 5% или 5 %?
Автор: Р. Г. 
Дата:   05-12-05 08:41

>Это сейчас у всех Word стоит. А лет несколько назад чего только не было.

Вы ещё "кайрайтер" вспомните :). За несколько (а реально - лет 6-7 минимум) лет для относительно спокойной жизни надо было минимум дважды сапгрейдить ПО, увы...

>И, например, в тексте обычного "мыла" или этого сообщения есть знак неразрывного пробела?

Текст "обычного мыла" более 2-3 строк _очень_ рекомендую набирать в том же "Ворде": проверка орфографии, однако. Опипятки неизбежны даже у розенталей :).

Ответить на это сообщение
 
 Re: 5% или 5 %?
Автор: Maximus 
Дата:   07-12-05 17:41

Я работаю переводчиком, и в этой сфере преобладает тенденция всё-таки не отделять пробелом символ "%" от числа .
Что касается текстовых редакторов, то замечу лишь, что в современных программах по переводу (в частности Transit XV) неразрывный пробел очень сложно поставить. Поэтому, чтобы проценты не летели при вёрстке, их всё же пишут слитно, в том числе и иностранные заказчики.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед