Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Отдел допечатной подготовки
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Внешторгбанк 24, Межпромбанк Плюс - в кавычках или без?
Автор: Rexton 
Дата:   05-09-05 20:03

Друзья, требуется ваша помощь.
Насколько я понимаю, названия банков пишутся без кавычек - Сбербанк, Внешторгбанк.

Но как быть, когда к ним добавляются приставки: Внешторгбанк-24, Межпромбанк Плюс, Альфабанк-Экспресс.

Эти названия по-прежнему не требуют кавычек?

Заранее благодарен.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Внешторгбанк 24, Межпромбанк Плюс - в кавычках или без?
Автор: GalyaA 
Дата:   08-09-05 13:15

Еще из Справки.
------------------------------
Вопрос № 176258

К вопросу 176244. Это как раз Ваша логика, а не моя. Именно это-то меня и раздражает. Не должен пишущий выяснять, есть полное именование или нет. За основу должен быть взят один принцип - "условность- безусловность" наименования. Никто не предлагает брать в кавычки безусловные наименования - Большой театр, Второй часовой завод и т.д. И сокращенные наименования, образованные от безусловных - типа Мосэнерго, Минатом и т.д. - тоже не должны браться в кавычки. А вот все условные наименования - полные и сокращенные - должны быть закавычены. Вот и всё! С Газпромом сложилась именно такая ситуация, потому что он был взят Розенталем в качестве примера еще в лохматые пятидесятые. С тех пор и переходит из одной рекомендации в другую. Хотя на самом сайте "Газпрома" - "Газпром" в кавычках. И в названиях научных исследований ("Газпром" после президентских выборов в России) - тоже. Так что пока новый орфографический закон не принят, de facto уже всё равно действует другой принцип употребления кавычек.
--------------------------------------------------------------------------------
Ответ справочной службы русского языка
Вот еще статья по обсуждаемой теме: www.rusenergy.com/personopinion/a06112001.htm
Если бы "условность" с легкостью можно было отличить от "безусловности" (например, ТНК и ОАО "ТНК"), то проблемы бы не было. И четких "новых принципов" разграничения закавыченных-незакавыченных названий мы пока не находим.


Вопрос № 176244

К вопросу 176194. Правило о том, что Газпром надо писать без кавычек, придумали в те времена, когда Газпром был сокращением от Министерства газовой промышленности. С тех пор времена сильно изменились, и "Газпром" теперь - такое же условное наименование, как и кафе "Ромашка". Газпром - это не Минэнерго (министерство энергетики). Ведь основанием для "незакавычивания" сокращенных названий может служить только "безусловность" наименования. Если следовать вашей рекомендации, то половину сегодняшних наименований фирм надо давать без кавычек. Судите сами: Северсталь, Татнефть, Уралсиб, Юганскнефтегаз и т. д. и т. п. Я бы даже сказала, что практически все современные названия строятся как сокращенные, хотя никакого полного наименования при этом не существует и никогда не существовало, разве что в головах учредителей компании, которые в момент придумывания названия имели в виду нечто несокращенное. Если опять же следовать вашим рекомендациям, то половина названий в экономических текстах будет в кавычках, а половина - без. Вы загляните на страницы крупных (и вполне грамотных!) экономических изданий ("Ведомости", "Коммерсант" и т.д.): все перечисленные мной названия даются без родового слова в кавычках! Резюмирую: ваша рекомендация устарела на 20 лет. Когда, наконец, вы (лингвисты) вдумаетесь в смысл того, что вы рекомендуете, и перестанете просто ссылаться на букву орфографического закона?
-------------------------------------------------------------------------------
Ответ справочной службы русского языка
Отвечаем на Ваш вопрос. Как только появится новый орфографический закон, мы будем ссылаться на его "букву". Пока что орфографическое "законодательство" крайне несовершенно. Кавычки - одно из слабых мест всех орфографических справочников. Есть буква закона, есть дух закона. Мы согласны, что букве закона не всегда нужно следовать. Но вот понять дух "закона кавычек" довольно сложно. Если следовать Вашей логике, то получается, что любой автор, прежде чем написать название в кавычках или без, должен выяснить, есть ли у данного сложносокращенного названия полный вариант. Достаточно долгий процесс - Вы так не считаете?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Внешторгбанк 24, Межпромбанк Плюс - в кавычках или без?
Автор: GalyaA 
Дата:   08-09-05 13:17

Еще из Справки.
---------------------------
Вопрос № 175166

Только что вам задавал вопрос: -НАЧАЛО ЦИТАТЫ- Я пишу много текстов, где присутствуют названия разных компаний. Хочу четко и ясно уяснить для себя правила написания ккавычек в названиях компаний. Вся информация, которую я находил по этому вопросу, написана или из соображений логичности или расплывчато и поверхностно. Направте меня, пожалуйста, на единственно правильный вариант написания. В качестве примера: Кадровое агентство «ГОСТ-Юнивер» обратилось... или ...автомобильный портал «АвтоПриват» стал победителем... Вот нужны ли тут кавычки? А нужны ли кавычки в названии компании ЛУКОЙЛ? Антон Ответ справочной службы русского языка Названия компаний написаны Вами правильно. ЛУКОЙЛ пишут как в кавычках, так и без. -КОНЕЦ ЦИТАТЫ- Я не удовлетворен ответом. Вы уточнили написание одного из примеров. Но меня интересуют общие правила написания компаний. Как на руссков, так и на английском языке. Спасибо.
--------------------------------------------------------------------------------
Ответ справочной службы русского языка
Общие рекомендации такие. В русском тексте пишутся в кавычках условные названия предприятий (фирма "Ромашка"). Не заключаются в кавычки: 1) названия-аббревиатуры и сложносокращенные слова (МГТС, Роснефть); 2) названия, написанные латиницей (Micrisoft).



Вопрос № 175158

Я пишу много текстов, где присутствуют названия разных компаний. Хочу четко и ясно уяснить для себя правила написания ккавычек в названиях компаний. Вся информация, которую я находил по этому вопросу, написана или из соображений логичности или расплывчато и поверхностно. Направте меня, пожалуйста, на единственно правильный вариант написания. В качестве примера: Кадровое агентство «ГОСТ-Юнивер» обратилось... или ...автомобильный портал «АвтоПриват» стал победителем... Вот нужны ли тут кавычки? А нужны ли кавычки в названии компании ЛУКОЙЛ?
--------------------------------------------------------------------------------
Ответ справочной службы русского языка
Названия компаний написаны Вами правильно. ЛУКОЙЛ пишут как в кавычках, так и без.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Внешторгбанк 24, Межпромбанк Плюс - в кавычках или без?
Автор: Ната 
Дата:   08-09-05 15:20

Вопрос № 172497

Здравствуйте! Как правильно склонять сложные названия организаций? Например, "Межпромбанк плюс". Что лучше: "...заявили в "Межпромбанк плюс..." или "...заявили в "Межпромбанке плюс"...". Заранее спасибо!

Мороченко Д.О.

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ справочной службы русского языка
Лучше всего так: заявили в компании "Межпромбанк плюс".
=================================================

Банки сами по себе действительно пишутся без кавычек, полное название (с указ. юрид. статуса) закавычивается (ОАО "Импэксбанк"). В данном случае (в отрыве от контекста) трудно дать однозначную рекомендацию. Название в кавычках допускает вольности ("Коммерсантъ"), его следует воспроизводить как оно есть. "Межпромбанк плюс" мне не нравится, "плюс" я бы написала с большой буквы и приклеила бы - или намертво, или посредством дефиса (Банк-Плюс, БанкПлюс). Если название фигурирует без кавычек, то маленький "плюс" в отрыве смотрится еще более странно - его всенепременно притянуть к основному слову, но! если без кавычек, то шо це таке? Часть - сокращение, часть - полное слово (плюс), но грамматически с предыдущим не связанное, и вообще - фрукт заморский, для РЯ не характерный, посему натягивает на условное наименование организации, заключающееся в кавычки. Имхо.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед