Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Отдел допечатной подготовки
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 прочнее прочного
Автор: Ната 
Дата:   25-08-05 15:39

Чем отличаются слова упрочение и упрочнение? Или это полные семантические дубли? Если так, то какое из них присуще хай-штилю и какое попроще будет?

Ответить на это сообщение
 
 Re: прочнее прочного
Автор: Galya 
Дата:   25-08-05 16:33

По словарю получается, что упрочение от упрочивать:

УПРОЧИВАТЬ несов. перех.
1. Делать прочным, надежным, обеспеченным; укреплять.
2. Обеспечивать кому-л., закреплять за кем-л. определенное положение в обществе (права, привилегии и т.п.). // перен. Прочно приписывать кому-л., утверждать за кем-л. что-л.
3. устар. Передавая что-л. в чью-л. собственность, в чье-л. распоряжение, юридически закреплять за кем-л. его права.

А упрочнение:

УПРОЧНЕНИЕ ср.
1. Процесс действия по знач. глаг.: упрочнять, упрочнить.
2. Состояние по знач. глаг.: упрочняться, упрочниться.

Наверное, по 2-му пункту упрочивать не совпадет с упрочнить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: прочнее прочного
Автор: Р. Г. 
Дата:   25-08-05 16:39

Имхо, слова различаются областями применения: упрочивают дружбу и сотрудничество, а упрочняют материалы и конструкции...

Ответить на это сообщение
 
 Re: прочнее прочного
Автор: Homo_Nemo 
Дата:   25-08-05 23:32

Толково-словообразовательный
………УПРОЧНЕНИЕ ср.
1. Процесс действия по знач. глаг.: упрочнять, упрочнить.
2. Состояние по знач. глаг.: упрочняться, упрочниться.

………УПРОЧЕНИЕ ср.
1. Процесс действия по знач. глаг.: упрочить.
2. Состояние по знач. глаг.: упрочиться.
===========================
Прошу форумантов привести примеры употребления слов «упрочнение» и «упрочение» в значении «состояние», то есть в значении статичной характеристики чего-либо, «весомо, грубо, зримо» отличающегося от значения «процесс».

Слова «растяжение» и «напряжение» имеют значения процесса и состояния:
а)растяжение (растягивание) пружины требует большого усилия;
б)растяжение (растянутость, натянутость) пружины обеспечивает фиксацию двери;
в)напряжение (и растягивание, и растянутость) телефонной мембраны (или струны) способствует чистоте её звучания.

Со словами же, толкуемыми выше, такие примеры я привести… ээээ… не могу!

Ответить на это сообщение
 
 Re: прочнее прочного
Автор: Р. Г. 
Дата:   26-08-05 08:24

Если ничего не путаю (надо зайти в хозмаг, чтобы уточнить), на банке с грунтовкой (для обработки дерева перед окраской) среди прочих её великих достоинств перечислено и "обеспечивает упрочнение поверхности".

Опять же в отчётах о НИР можно встренить обороты вроде "в результате применения .... было достигнуто упрочнение обработанных образцов на ...%%...)

Оборот, конечно, нечастый и весьма канцеляритный...

Ответить на это сообщение
 
 Re: прочнее прочного
Автор: Galya 
Дата:   26-08-05 09:29

А вот в словаре Лопатина про УПРОЧИТЬ: 1. Сделать более прочным, постоянным. (У. мир, У. свое положение.) 2. перен. Установить, утвердить (какое-н. мнение) (Институт упрочил за собой репутацию научного центра.)

Получается, что для материалов и конструкций подходят все слова с Н типа упрочнить, упрочнение, а для нравственных и каких-то абстрактных понятий - без Н - упрочить, упрочение.

Ответить на это сообщение
 
 Re: прочнее прочного
Автор: Homo_Nemo 
Дата:   26-08-05 13:04

<<обеспечивает упрочнение поверхности>>
<<было достигнуто упрочнение обработанных образцов>>
-----------------
И что, поверхности и образцы могут характеризоваться теперь «упрочнением»?
Давайте попробуем заменить упрочнение каким-то другим словом, в частности, закалкой.

Быстрое охлаждение из разогретого состояния обеспечивает упрочнение поверхности.
Быстрое охлаждение из разогретого состояния обеспечивает закалку стальных изделий.

Здесь я не могу себе представить закалку, также как и упрочнение, как состояние, однословно избирательно, в отрыве от процесса, характеризующее предмет. Фраза «отвёртка изготовлена из материала гвоздя (железа) в закалке» является просторечной свёрткой прототипа «<…> в закалённом состоянии».
А вот слово «упрочнённость» («закалённость» поверхности, образца, перекрытия), на мой взгляд, не вызывает сомнений в том, что характеризует именно состояние и качество, достигнутые в процессе упрочнения.
--------------------
В качестве иллюстрации разницы между понимаемыми мною значениями состояния и процесса привожу ещё три предложения.
Упрочнённость мостового перекрытия свидетельствовала о военном (железнодорожном) предназначении переправы.
Упрочнённость потолочного перекрытия наводила на мысль о намерении хозяина дома использовать чердак для занятий тяжёлой атлетикой.
Упрочнение потолочного перекрытия потребовало полной замены деревянных балок стальными двутаврами.
-------------------
Так что продолжаю считать слово «упрочнение» нечистым термином характеристики состояния.
Интересно, что бы по этому поводу сказала княгиня Ортология?

Ответить на это сообщение
 
 Re: прочнее прочного
Автор: Р. Г. 
Дата:   26-08-05 14:08

>И что, поверхности и образцы могут характеризоваться теперь «упрочнением»?
Давайте попробуем заменить упрочнение каким-то другим словом, в частности, закалкой.

Замена, имхо, неудачна. Замените "утолщением".

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед