Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Отдел допечатной подготовки
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Что? или Чего?
Автор: Алекс 
Дата:   29-04-03 15:21

Подскажите пожалуйста, как с точки зрения русского языка правильно сказать: "Итоговая сумма не включает в себя расходов" или "Итоговая сумма не влючает в себя расходы".

Как правильно вопрос поставить к слову "расходы"? Не включает что? или Не включает чего?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Что? или Чего?
Автор: лена 
Дата:   07-06-03 01:03

Подставьте другие словечки: не включает свет, не включает суммы...(лучше неодушевлённые)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Что? или Чего?
Автор: Алекс 
Дата:   08-06-03 14:45

Т.е. "Итоговая сумма не влючает в себя расходы". Я правильно понял?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Что? или Чего?
Автор: a4 
Дата:   09-06-03 00:41

не знаю.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Что? или Чего?
Автор: Kpoxa™ 
Дата:   30-06-03 18:14

В таких случаях (обычно) выбор в пользу винительного падежа. Не включает расходы. Если ошибаюсь -- поправьте ;-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Что? или Чего?
Автор: НБФ 
Дата:   01-07-03 16:59

Оба варианта правильные.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Что? или Чего?
Автор: Шадер 
Дата:   05-07-03 13:20

"Не включает в себя расходы" как-то благозвучнее.. Включает в себя "что?". Добавляется лишь частица отрицания, но вопрос остается "что?".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Что? или Чего?
Автор: Сергей Г. 
Дата:   25-07-03 22:23

В "Египетских ночах" Пушкин писал: "...кроме права ставить винительный падеж вместо родительного...мы никаких особенных преимуществ за русскими стихотворцами не ведаем".

В утвердительном предложении, как правило, используется винительный падеж. А в отрицательном - родительный.

Обратите внимание у Лермонтова в "Парусе" спрашивается в винительном падеже: "Что ищет он в стране далекой?". А отвечается (отрицательный ответ) в родительном: "Увы, он счастиЯ не ищет", хотя, по логике, должен быть тот же винительный (счастиЕ). Но т.к. ответ отрицательный, то и падеж родительный. Если бы ответ не был отрицательным, то падеж бы не изменился: он счастиЕ ищет.

В Вашем случае:
"Итоговая сумма не включает в себя расходов", но
"Итоговая сумма включает в себя расходы".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Что? или Чего?
Автор: Алекс 
Дата:   28-07-03 10:26

Вот спасибо, Сергей. Будем знать.

Ответить на это сообщение
 
 Ну уж коль о Пушкине речь зашла
Автор: mathusael 
Дата:   31-07-03 23:03

Ничего не могу возразить по сути ни Сергею, ни тем более Александру Сергеевичу. Кроме одного. Эта путаница в падежах, продолжающаяся как минимум двести лет(!), указывает на вариативность нормы. За такой срок возникшее отклонение в грамматике должно либо умереть, либо стать правилом, по крайней мере - допустимым вариантом.

Кстати, Пушкин, видимо, и сам не был на сто процентов уверен в неукоснительности соблюдения правила употребления падежей после отрицания. Поэтому, полагаю, и вложил в уста повествователя истории Чарского размышления из собственных записных книжек.

========= цитата
Стих:
Два века ссорить нехочу
критику показался неправильным. Что гласит грамматика? Что действительный глагол, управляемый отрицательною частицею, требует уже не винительного, а родительного падежа. Например: я не пишу стихов. Но в моем стихе глагол ссорить управляем не частицею не, а глаголом хочу. Ergo правило сюда нейдет. Возьмем, например, следующее предложение: Я не могу вам позволить начать писать... стихи, а уж конечно не стихов. Неужто электрическая сила отрицательной частицы должна пройти сквозь всю эту цепь глаголов и отозваться в существительном? Не думаю.
========= конец цитаты
ОПРОВЕРЖЕНИЕ НА КРИТИКИ И ЗАМЕЧАНИЯ НА СОБСТВЕННЫЕ СОЧИНЕНИЯ. Цитирую по электронной версии 10-томного собрания сочинений - http://www.rvb.ru/pushkin/01text/07criticism/02misc/1031.htm

Понимаю, что в пушкинском стихе есть особенность - модальный глагол "хочу". Но даже Пушкин, как видите, всего лишь "не думает". Может и мы и не будем столь категоричными, тем более, что за "два века" (почти), прошедшие с написания этих слов, вредный винительный вытеснил-таки законный родительный из подобных оборотов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Что? или Чего?
Автор: Сергей Г. 
Дата:   07-08-03 12:41

Да нет здесь у Пушкина никакого противоречия. "Не хочу" к "двум векам" не относится, не отрицает их (два века). А "ссорить два века" - это нормально.

Переделаем слегка: Не хочу я, милостивые государи, ссорить два века.

Частица не никак не задевает "два века".

Опять из Пушкина: "я не пишу стихов". Но: Я не люблю писать стихи.
Пушкин как раз и уточнил, ЧТО отрицает частица не.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Что? или Чего?
Автор: mathusael 
Дата:   11-08-03 16:07

>>> Да нет здесь у Пушкина никакого противоречия.
А кто говорит, что есть? Пушкин довольно долго объясняет гораздо менее спорный случай и все равно только "не думает". А вот Ваша категоричность неуместна. Полагаю, что правда - в словах НБФ. Хотя, старый, "законный", родительный падеж мне тоже как-то ближе. Но поправлять тех, кто использовал здесь родительный, я бы не стал.

Ответить на это сообщение
 
 Поправка
Автор: mathusael 
Дата:   11-08-03 16:19

Тьфу, совсем голову заморочили.... Поправка -

>>> Да нет здесь у Пушкина никакого противоречия.
А кто говорит, что есть? Пушкин довольно долго объясняет гораздо менее спорный случай и все равно только "не думает". А вот Ваша категоричность неуместна. Полагаю, что правда - в словах НБФ. Хотя, старый, "законный", родительный падеж мне тоже как-то ближе. Но поправлять тех, кто использовал здесь ВИНИТЕЛЬНЫЙ, я бы не стал.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Что? или Чего?
Автор: Сергей Г. 
Дата:   11-08-03 21:53

>>>>>А вот Ваша категоричность неуместна

Не так уж я и категоричен был. Цитирую самого себя: "В утвердительном предложении, как правило, используется винительный падеж."
Прошу обратить внимание на "как правило".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Что? или Чего?
Автор: mathusael 
Дата:   11-08-03 22:11

>>> Не так уж я и категоричен был.
Да, я заметил, что в тексте Вы не были столь ктегоричным. Но Вы выступили уже после того как было высказано мнение о правильности обеих конструкций и привели как правильную только одну из них без всяких оговорок. Я имел ввиду именно эту категоричность, "подтвержденную" весьма спорной ссылкой на Пушкина (спорность - в ее уместности).

Можно поставить вопрос ребром - будь вы корректором, поднялась бы у вас рука поправить вариант с винительным падежом - "Не включает расходы"? У меня - нет, по крайней мере, если бы дело не касалось документов государственной важности.

Сам бы я написал, подчеркиваю, падеж родительный.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Что? или Чего?
Автор: Сергей Г. 
Дата:   12-08-03 22:47

>>>>>Можно поставить вопрос ребром - будь вы корректором, поднялась бы у вас рука поправить вариант с винительным падежом - "Не включает расходы"?

Прежде чем "поднять руку", я бы, гипотетически будучи корректором, постарался бы убедить автора поменять падеж. Но если бы он не согласился, то я бы оставил авторский вариант.

Ведь и Пушкин, который Вам почему-то показался неуместным, говорил только о ПРАВЕ менять падеж. Не более.

Ответить на это сообщение
 
 Чего-чего а право-то Вы имеете.
Автор: mathusael 
Дата:   12-08-03 23:17

>>> Ведь и Пушкин, который Вам почему-то показался неуместным, говорил только о ПРАВЕ менять падеж
Ну коль право все-таки есть, я согласен.

PS Неуместным показался не Александр Сергеевич, а ссылка на него. Это, простите, для меня далеко не одно и то же.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед