Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Отдел допечатной подготовки
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Имплантат или имплантаНт?
Автор: Lotto 
Дата:   19-06-05 08:31

Как правильно - "имплантат" или "имплантаНт"? Ворд и словарь на этом сайте знают только первый вариант, и в Интернете находится определение только без Н. Второй вариант, однако, встречается раза в полтора чаще, а Лингво знает оба...

Ответить на это сообщение
 
 А я знаю больше :))
Автор: Р. Г. 
Дата:   19-06-05 19:11

>а Лингво знает оба...

А я знаю ещё третий: "имплант".

Причём, имхо, за ним - будущее: краткость и удобство произношения привели к тому, что он (видимо, позднейший, раз в словари не попал) уже сечас не уступает в частотности "словарному".

Поиск по Рамблеру даёт:

имплант:имплантат:имплантат приблизительно как 18:20:37

Ответить на это сообщение
 
 Re: Имплантат или имплантаНт?
Автор: Ната 
Дата:   20-06-05 09:30

Лотто, а словарей для признания варианта "правильным" Вам недостаточно?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Имплантат или имплантаНт?
Автор: Р. Г. 
Дата:   20-06-05 10:04

>Лотто, а словарей для признания варианта "правильным" Вам недостаточно?

Вы хотите узнать, вырос ли он из пелёнок? ;)ь

Впрочем, из вопроса не следует, что словарей недостаточно - а следует, что словари _разошлись_ во мнениях. Вы удивитесь, но "Лингво" - тоже словарь. :) И даже вордовская проверялка, как это ни смешно - словарь...:(

Ответить на это сообщение
 
 Re: Имплантат или имплантаНт?
Автор: Ната 
Дата:   20-06-05 10:12

>>Вы удивитесь, но "Лингво" - тоже словарь. :)

(ошарашенно) Да ну???

Вопрос, вроде, был о русском языке...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Имплантат или имплантаНт?
Автор: Р. Г. 
Дата:   20-06-05 13:44

>Вопрос, вроде, был о русском языке...

Вы удивитесь, но среди языков "Лингво" есть и русский.... :(

================
P. S. Вопрос был о словарях:)...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Имплантат или имплантаНт?
Автор: Numenius 
Дата:   05-07-05 12:59

"Имплантат", по здравому смыслу.

Это слово обозначает нечто, имплантируемое пациенту (лоскут, металлический штифт и т.п.) - значит, имплантат "пассивен" (его вживляют, а не он вживляет). "Имплантат" пришел из латыни, где пассивное причастие participium perfecti passivi состояло из основы глагола с суффиксом "t" и соответствующего родового окончания по второму склонению. "N" после основы было только у активного причастия настоящего времени: "implantaNs", род. п. "implantantis".

Получается:

implanto ("я имплантирую", исход. форма) - implantans ("имплантирующий", "вживляющий") - implantatus ("имплантированный", "вживленный").

Ответить на это сообщение
 
 Re: Имплантат или имплантаНт?
Автор: Р. Г. 
Дата:   05-07-05 14:00

>"Имплантат", по здравому смыслу.

Увы, по здравый смысл у каждого свой, а вот по правилам РЯ правила латыни не имеют НИКАКОГО значения. Т.е. знать этимологию слова и его предков в языке-источнике весьма пользительно и занимательно, сам этим увлекаюсь - но вся эта информация влияет на жизнь слова в РЯ не больше, чем правила хоккея на правила футбола.

(Классический пример - связь поведения слова "автобус" с правилами латыни и греческого. Или слов "баржа" и "химия" - с правилами древнеегипетского :)...)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Имплантат или имплантаНт?
Автор: Lotto 
Дата:   07-07-05 19:00

Пребывая в твердой уверенности, что движок сообщит мне на почту об ответах, я сюда не заглядывал - а зря, как вижу. Сообщения о первых ответах куда-то запропастились, так что сорри за неадватную задержку с реакцией :)

Ната,

как справедливо заметил Р.Г., словари разошлись во мнениях. Именно поэтому я и пришел сюда за обоснованием. Причем правильными могут быть оба варианта, русский язык такие случаи знает.

Р.Г.,

Слово "имплант" является калькой с английского и, возможно, вытеснит более длинные варианты - это обычная языковая тенденция. Особенно в ситуации, когда иностранный язык, из которого скалькирован термин, является mush know для большинства специалистов, употребляющих термин.

Numenius,

латинское обоснование весьма любопытно. Полагаю, оно прекрасно объясняет происхождение исходного варианта термина. Однако в русском языке со временем звуки могут как редуцироваться, так и добавляться - для удобства произношения.



Таким образом, на чем мы остановились? "Имплантат" без "н", правильно я понимаю?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Имплантат или имплантаНт?
Автор: Ната 
Дата:   08-07-05 09:55

>>> словари разошлись во мнениях.

Какие такие? Местные ("грамотные") слова имплантант не знают.

Ответить на это сообщение
 
 Имплантировано дилетантом
Автор: Homo_Nemo 
Дата:   12-07-05 16:28

---------------------
акцепт…..←.?.→…...акцептант ……………....<..?..>…
…↕?...........................↕?.................................↕?.....
имплант….←.?.→…имплантант…←.?.→…имплантат
…↕!……………………↕!……………………....…↕?…….
протез……→………врач………→…. место (орган, ткань)
…↕?……………………↕?…………………....…..↕……….
адрес……←!→……адресант……..←!→……адрес(ат)
----------------------
В какой мере допустимы указанные отношения? :-)

=======================
акцепт [< лат. acceptus принятый] — 1) согласие на заключение договора в соответствии с предложением (офертой) другой стороны; в международном праве — одностороннее заявление о связанности условиями договора; 2) принятие плательщиком (трассатом) по переводному векселю (тратте) обязательства оплатить вексель при наступлении указанного в нем срока; 3) согласие банка гарантировать уплату суммы, указанной в переводном векселе; 4) одна из форм безналичных расчетов между хозяйственными организациями, практикуемая в СССР и др. социалистических странах.

акцептант [<лат. acceptans (acceptantis) принимающий] — лицо, принявшее на себя обязательство уплатить по предъявленному счету, векселю (см. акцепт 2).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Имплантировано дилетантом
Автор: Lotto 
Дата:   12-07-05 18:23

Homo_Nemo,

Интересная матрица :) Но, как уже было замечено выше, правилам логики, увы, грамматика редко подчиняется.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Имплантат или имплантаНт?
Автор: Змеевская 
Дата:   13-07-05 01:11

Имплантат однозначно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Имплантат или имплантаНт?
Автор: Р. Г. 
Дата:   13-07-05 10:02

>Автор: Змеевская
Дата: 13-07-05 01:11

>Имплантат однозначно.

А обосновать?
Понимаете, здесь не голосование, а обсуждение. Да и не решаются такие вопросы большинством голосов. Даже конституционным :)...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Имплантат или имплантаНт?
Автор: Змеевская 
Дата:   13-07-05 20:23

Знаете, вы все будуте смеяться, но есть чувство языка. Плюс хорошая школа. :))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Имплантат или имплантаНт?
Автор: Ната 
Дата:   04-08-05 17:18

"Чувство языка" и впендюривает Н перед Т (консультант, адъютант, эмигрант, арестант и пр.), а вот "хорошая школа" как раз-таки его изымает :)

А большинством голосов такие вопросы еще как решаются. Но только исторически!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Имплантат или имплантаНт?
Автор: Галочка 
Дата:   04-08-05 18:11

...А еще есть "почтамт", которое и переделывают и в "почтам", и "почтампт", и "почтамп"...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Имплантат или имплантаНт?
Автор: zaichatina 
Дата:   04-08-05 19:34

мое чутье говорит мне, что либо имплант, либо имплантант, но никак не имплантат! :))
правда, когда немного подумаю, понимаю, что все-таки правильно имплантат (потому что все другие анты, по аналогии с которыми хочется и это слово закрутить - это люди, а не предметы :)), но вначале хочется вставить эту Н.
В аналогичном слове трансплантат почему-то ничего вставлять не хочется, может, потому что оно часто употребляется в кино, книгах, на ТВ...

так что чутье без дальнейшего обдумывания может и подвести :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Имплантат или имплантаНт?
Автор: Галочка 
Дата:   04-08-05 20:06

А транспараНт - это что? Человек?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Имплантат или имплантаНт?
Автор: Vlado 
Дата:   05-08-05 00:49

Cам не имею практики употребления этого термина, не часто сталкивался с ним и в печатных изданиях. Однако имея (имев) некоторое отношение к романским языкам, предположил, что ВОЗМОЖНЫХ моделей образования такого термина из латинского корня для русского языка имеется несколько. Вопрос только в том, какая именно модель закрепится в русском языке.

Заглянул в интернет и получил на странице http://www.emedi.ru/consult/search/3507.html полное подтверждение этому. Что и прилагаю:

"Поясните, пожалуйста, различия между "имплантатом" и "имплантантом"?
Вопрос № 3507 / 21.02.2001 Valeriy, Krasnoyarsk

Различий никаких нет. Имплантат, имплантант, имплант - одно и то же. Это слово - заимствованное (означает - внедренный), и словарь не дает конкретной трактовки.
Консультант: Главный врач клиники, врач-стоматолог-ортопед, врач-стоматолог 1 категории Светлов Александр Вячеславович".

То есть для специалистов все ТРИ! формы как мимимум понятны и допустимы и монут быть употреблены. Не в курсе, как давно существует такая процедура в медицине, но, видимо, не так долго, чтобы ндинственный для всех вариант устоялся...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Имплантат или имплантаНт?
Автор: Vlado 
Дата:   05-08-05 01:40

>То есть для специалистов все ТРИ! формы как мимимум понятны, допустимы и могут быть употреблены. Не в курсе, как давно существует такая процедура в медицине, но, видимо, не так долго, чтобы единственный для всех вариант устоялся...

Процитировал сам себя, во-первых, для исправления ошибок, во-вторых, уточнить утверждение Lotto о том, что "слово "имплант" является калькой с английского". По крайней мере во французском языке, судя по словарям, это слово именно в такой форме и медицинском значении появилось в 1962 году на основе своего же французского глагола. А про английский я не знаю... А из каких языков пришли "имплантат" и "имплантант"? Или были сгенерированы на основе латыни отечественными (не знаешь, как и сказать: советскими, российскими?) специалистами?..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Имплантат или имплантаНт?
Автор: Vlado 
Дата:   05-08-05 02:11

И ещё прикольная вещь! Яндекс при запросе на "имплантант" выдаёт такое:

"Результат поиска: страниц — 129741, сайтов — не менее 1684
Запросов за месяц: имплантант — 2294. Купить это слово.
опечатка? возможно, имелось в виду: «Имплантат»"

Страниц почти как у "импланта" и "имплантата" вместе взятых (к которым у Яндекса претензий нет), а слово не нравится...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Имплантат или имплантаНт?
Автор: Р. Г. 
Дата:   05-08-05 10:03

Лучше, имхо, сравнивать всё же не число страниц, а число сайтов: больше шансов посчитать _независимы_ авторов. Ясно, что на одном сайте скорее всего предпочитают одно из написаний - и если сайт длинный, многословный, многостраничный - его автор как бы голосует многократно и искажает картину.... Преимущество получают болтлтвые авторы - и просто те, кто предпочитает многстраничный дизайн сайтов (тот же текст разбить на много мелких страничек - вот вам и куча "голосов"....)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Имплантат или имплантаНт?
Автор: Vlado 
Дата:   06-08-05 01:06

>Лучше, имхо, сравнивать всё же не число страниц, а число сайтов: больше шансов посчитать _независимы_ авторов.

Это безусловно, если проводить серьёзный анализ. Я ж просто глянул и удивился, что Яндекс, несмотря на огромное количество упоминаний слова, предполагает в нём опечатку. Странно как-то настроен. Ну, видимо, была какая-то идея...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Имплантат или имплантаНт?
Автор: zaichatina 
Дата:   08-08-05 14:39

для Галочки :)

>А транспараНт - это что? Человек?

нет, не человек, но транспарант мне и не вспоминался, так что во "все другие анты, по аналогии с которыми хочется и это слово закрутить..." транспарант не попал :))
Ну не хотелось мне никаких аналогий с этим словом, потому что и самого слова не хотелось (не было в голове). :)

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед