Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Отдел допечатной подготовки
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 мол и кавычки
Автор: mila 
Дата:   17-06-05 13:50

Нужны ли кавыкчи во втором предложении?

Я ему говорю: "Пойдем". А он, мол, не пойду.

Ответить на это сообщение
 
 Re: мол и кавычки
Автор: Ната 
Дата:   17-06-05 14:13

нет, кавычки не нужны.

Ответить на это сообщение
 
 Re: мол и кавычки
Автор: Сергей Г. 
Дата:   19-06-05 00:06

>>>>нет, кавычки не нужны.

А почему, собственно?

Я ему говорю: "Пойдем". А он — мол, не пойду.

Ответить на это сообщение
 
 Re: мол и кавычки
Автор: Ната 
Дата:   20-06-05 09:28

>>>А почему, собственно?

Потому что это модальная частица, вводимая в косвенную речь для сближения ее с прямой.

Садовник нашел их заброшенными под забором и принес их барышне, про которую ему сказали прачки, что она, мол, всяких зверей и скотов жалует.
© Тургенев

Ответить на это сообщение
 
 Re: мол и кавычки
Автор: Сергей Г. 
Дата:   21-06-05 00:18

>>>>Потому что это модальная частица, вводимая в косвенную речь для сближения ее с прямой.

Это Ваше замечание относится ко второму предложению. А вопрос был о первом.

>>>>Тургенев

Ну, Вы прекрасно знаете, что на любого Тургенева есть своя тяжёлая артиллерия.

Для первого предложения:

Я говорю: "Сойду с ума!" Она мне: "Подожди!" (ВВ)

А для второго -- образец использования частицы "мол":

Я к Марии с предложеньем —
Я на выдумки мастак! —
Мол, в другое воскресенье
Ты, Мария, сделай так:

Я потопаю под утро —
мол, пошёл...
А ты прими его как будто,
хорошо? (ВВ)

P.S. Ната, к большому моему сожалению, продолжить беседу с Вами не смогу -- уезжаю в отпуск. Вернусь через месяц.

Ответить на это сообщение
 
 Re: мол и кавычки
Автор: Ната 
Дата:   21-06-05 09:30

Кавычки в первом предложении никто не оспаривает. Во втором: замена запятой на тире - случай обычный (с одной стороны, ..., с другой - ), но при отсутствии интонационной паузы, как в нашей конструкции, я бы его не ставила.

Хорошо Вам отдохнуть.

Ответить на это сообщение
 
 Re: мол и кавычки
Автор: Homo_Nemo 
Дата:   23-06-05 10:39

МОЛ2 частица разг.
1. Употр. при передаче чужой речи; соответствует по значению сл.: говорит, говорят, дескать, -де.
2. Употр. как вводное слово, соответствуя по значению сл.: говорит, говорят, дескать.
=====================================

mila:
<<Я ему говорю: "Пойдем". А он, мол, не пойду.>>
--------------
Помимо "неуловимых" кавычек, вторая часть, imho, неполна.
В оригинале разговора первых лиц наверняка наличествовала не только пауза, но и жест, выражавший нежелание принять высказанное предложение. После него вербальное подтверждение несогласия могло быть, а могло и не быть. При передаче разговора одним из говоривших третьему лицу, он повторяет жест собеседника (так, как может он сам, как представляется ему тождественным повторением), и для гарантии адекватного понимания трактует его словами ("не пойду") через связку "мол". Причину умалчивания вербальной реакции (если таковая была) оставим без рассмотрения. Звуки же речи пересказчика, и лишь они же, уложенные стенографистом на носитель только буквенными символами, не передают полноты смысла, и потому в приведённом примере место между "он," и "мол" на письме зияет (синтаксической?, "ортологической"?) дырой, хотя семантика "и так вся понятна". Наличие запятых недостаток не устраняет. Корректнее, на мой взгляд, второе предложение выглядело бы так: "А он _отмахнулся_, мол, не пойду".
----------------------------------------

А при использовании "кавычек" всё было бы совсем ясно.
Я ей говорю: "Пойдём". А она, гордая, "сняла решительно пиджак наброшенный", мол, не пойду! :-)
=========================================

Частица "мол", imho, является элементом ассоциирующего инструментария, используемого для переноса смысла расплывающейся во мраке времени (и памяти) прямой речи, или речи, которую пересказчик не в силах цитировать или излагать собственной лексикой (аналогичные суррогаты: так, мол, и так; трали-вали; то-сё, о том, о сём; туда-сюда...), или когда сведения поступили через многих посредников.
Нет нужды употреблять её (частицу) тогда, когда тезис выражен ясно и категорически: "Я сказал - на футбол!" - "И я с тобой, - хоть на край света!" Как можно было бы такую решимость и самоотверженность заменить на аморфно-кисельное "мол", даже с указанием жеста: "А она кивает, мол, согласна."? Здесь не "мол", а "да, конечно!", безусловно и несомненно!
--------------------------------------
И.С. Тургенев:
<<...и принес их барышне, про которую ему сказали прачки, что она, мол, всяких зверей и скотов жалует.>>

По общему нашему историко-литературному образованию известно, что барыни и барышни с прислугой душевными откровениями не делились. Поэтому цитату из Тургенева мы склонны, благодаря "мол", понимать так,
что прачки говорили садовнику о том,
что горничные и прочие люди из прислуги рангом повыше говорили им о том,
что барышня, опять же - якобы, любит-де всякую живность.
==================================================

<<Я ему говорю: "Пойдем". А он — мол, не пойду.>>

К Сергею Г. из Севастополя.

А мне вначале показалось, что Вы разыгрываете вот этот смысл:
Командир: "Три мотора - "полный вперёд!" А механик: "Рехнулись Вы, что-ли?! Прямо по курсу мол!!! Не пойду!"
-----------------------
МОЛ1 м.
1. Сооружение в виде высокого, длинного вала, одним концом примыкающее к берегу у входа в порт и служащее для защиты судов от морских волн.
====================================

Ответить на это сообщение
 
 Re: мол и кавычки
Автор: Сергей Г. 
Дата:   17-07-05 16:07

Возобновим прерванное обсуждение.

Ната
>>>>Потому что это модальная частица

Если Вы хотите использовать "мол" как частицу, то так:

Я ему говорю: "Пойдем". А он — мол не пойду.

Или так:

Я ему говорю: "Пойдем". А он: мол не пойду.

Если же Вы выделяете "мол" запятыми, то это уже будет вводным словом. Поэтому, чтобы не перепутать, к чему это вводное слово "мол" относится -- к "он" или к "не пойду", логично будет поставить тире.

>>>>но при отсутствии интонационной паузы

Здесь тире -- знак не интонационный, а структурный.

Homo_Nemo
>>>>К Сергею Г. из Севастополя.
А мне вначале показалось, что Вы разыгрываете вот этот смысл:
Командир: "Три мотора - "полный вперёд!" А механик: "Рехнулись Вы, что-ли?! Прямо по курсу мол!!! Не пойду!"

Ошибаетесь, уважаемый Homo_Nemo. Чтобы "разыграть такой смысл", нужен другой пунктуационный набор:

Я ему говорю: "Пойдем". А он: мол -- не пойду.

Ответить на это сообщение
 
 Re: мол и кавычки
Автор: Ната 
Дата:   04-08-05 17:30

Т. е. Вы считаете, что частицы запятыми не выделяются? А как же ну?

Примеры из классики приводить? В Ожегове, афаир, есть такой - с запятыми вокруг "мол".

Ответить на это сообщение
 
 Re: мол и кавычки
Автор: Сергей Г. 
Дата:   05-08-05 00:36

>>>>Т. е. Вы считаете, что частицы запятыми не выделяются? А как же ну?

И "ну" не выделяется. Только не надо путать с междометием "ну".

>>>>В Ожегове, афаир, есть такой - с запятыми вокруг "мол".

В Вашем "афаире" буква "р" Вас подвела -- нет такого в Ожегове по отношению к частице. Во всяком случае, в двух моих "Ожеговых": первый 1952 г. -- там "мол" описано только как вводное"; и второй -- 2003 г. (со Шведовой). Выдержка из последнего:
МОЛ, вводн. сл. и частица (разг.). Употр. при передаче чужой речи, при ссылке на чужую речь. Сказал, занят, приходи, мол, завтра. Уверяет: я мол не виноват.

Ответить на это сообщение
 
 Re: мол и кавычки
Автор: Ната 
Дата:   05-08-05 09:20

Нехай тогда это будет вводное слово, ради запятых (и еще ради развеяния Вашей скуки) я на оное согласная :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: мол и кавычки
Автор: Галочка 
Дата:   05-08-05 12:02

В списке частиц в словаре под ред. Морковкина (2002) есть и такие:
а что если
всего-навсего
дескать
ничего подобного
ради Бога
спрашиваешь
так точно
только и всего
хорошо бы
Христа ради
что за вопрос
---------------

А вы говорите - мол...)))

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед