Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Отдел допечатной подготовки
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Помогите расставить знаки...
Автор: Виктор... 
Дата:   02-05-05 09:42

Помогите, пож., правильно расставить знаки препинания.

Смотри у меня, останешься без выходного пособия! А сейчас иди к вокзалу, к метро, в «обезьянник» ментовский, только что б тебя саму там не загребли, куда хочешь, приведи мне парочку свеженьких.

Ответить на это сообщение
 
 И обжалованию не подлежит...
Автор: Homo Nemo 
Дата:   02-05-05 15:25

Едва ли возможна однозначная идентификация авторских интонаций и пунктуации в письменном сырье разговорного устного стиля. Imho, без комментариев, одна из версий изображения, если бы это говорил я сам.

Смотри у меня, - останешься без выходного пособия! А сейчас иди к вокзалу, к метро, в «обезьянник» ментовский... Только что б тебя саму там не загребли!.. Куда хочешь; приведи мне парочку свеженьких.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помогите расставить знаки...
Автор: Сергей Г. 
Дата:   02-05-05 23:17

Кроме знаков Вы ещё слово "чтоб" исправьте.

Предлагаю два правильных варианта. Я бы выбрал второй.

1. Смотри у меня, останешься без выходного пособия! А сейчас иди к вокзалу, к метро, в «обезьянник» ментовский, только чтоб тебя саму там не загребли, — куда хочешь, приведи мне парочку свеженьких.

2. Смотри у меня, останешься без выходного пособия! А сейчас иди к вокзалу, к метро, в «обезьянник» ментовский (только чтоб тебя саму там не загребли) — куда хочешь, приведи мне парочку свеженьких.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помогите расставить знаки...
Автор: Натусенька 
Дата:   03-05-05 04:47

Из предложенного Вами,Сергей, я бы выбрала первый вариант.Просто сложно в разговоре передать скобки.Возникает стойкая асоциация с театральными репликами "в сторону".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помогите расставить знаки...
Автор: Тигра 
Дата:   03-05-05 08:31

Согласна с первым вариантом Сергея Г., только еще и кавычки бы убрала. Это ж прямая речь передается, говорящий явно голосом не давал кавычек.

А вот сочетание запятой и тире после "смотри у меня" просто невозможно, по-моему.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помогите расставить знаки...
Автор: Ната 
Дата:   03-05-05 09:06

Согласна с обоими вариантами Сергея Г. (сама себя не узнаю :), второй вариант мне нравится больше: скобки делают невозможным прочтение попутного замечания на рельсах перечисления (как читались предшествующие однородные члены).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помогите расставить знаки...
Автор: mathusael 
Дата:   03-05-05 09:26

>>>Смотри у меня, останешься без выходного пособия! А сейчас иди к вокзалу, к метро, в обезьянник ментовский, только чтоб тебя саму там не загребли, — куда хочешь, приведи мне парочку свеженьких.

В варианте Сергея Г. (с учетом замечания Тигры о кавычках) мне режет глаз одиночное тире после "загребли". Идея-то понятна, в таком раскдладе "куда хочешь" обобщает ранее сказанное и тире это обозначает. Но это же тире создаёт ещё ощущение, что в этом месте самая большая пауза во всей фразе, но пауза эта по всем представлениям должна быть совсем не там. Если уж ставить тире там, так или перед "только" , либо уж парное, как-то так:

Смотри у меня, останешься без выходного пособия! А сейчас иди к вокзалу, к метро, в обезьянник ментовский — только чтоб тебя саму там не загребли(,) — куда хочешь, приведи мне парочку свеженьких.

А вообще-то мне кажется гораздо более естественной совершенно другая интонация:

Смотри у меня, останешься без выходного пособия! А сейчас иди к вокзалу, к метро, в обезьянник ментовский — только чтоб тебя саму там не загребли, куда хочешь — приведи мне парочку свеженьких.

Исхожу из того, что "куда хочешь" просто сбежало со своего законного места, естественный порядок : "куда хочешь, только чтобы тебя саму не загребли".

Чистая имха.

ЗЫ. А вообще, о чем вопрос? Если это художественное произведение или сценарий, так пишите, как сердце подскажет, формально здесь невозможно придраться практически ни к одному из вариантов расстановки знаков. Даже если тест какой, или (не дай Бог!) контрольная или сочинение школьное, так всё равно не угадаешь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помогите расставить знаки...
Автор: Виктор... 
Дата:   03-05-05 14:22

Спасибо, друзья! Пишу, вот, очередную нетленку... Рассказ будет называться "Мышеловка". Тисну его на "ЛГ" в "Самиздат" в скором времени.
Не мог определиться - заковычивать "только чтоб тебя саму там не загребли" или другие знаки применить. С вашей помощью теперь определился. Возьму один из вариантов. Ещё раз, большое спасибо!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помогите расставить знаки...
Автор: Виктор/ 
Дата:   03-05-05 14:25

Тьфу-ты! Не заковычить , а в скобки поставить...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помогите расставить знаки...
Автор: Р. Г. 
Дата:   03-05-05 14:34

>Тьфу-ты! Не заковычить , а в скобки поставить...

Уж тьфу - так тьфу:) - и не закОвычить, а закАвычить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помогите расставить знаки...
Автор: Ната 
Дата:   03-05-05 14:43

если нетленку через корректуру пропустить, она еще нетленнее станет. И плевать некуда будет :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помогите расставить знаки...
Автор: Виктор/. 
Дата:   03-05-05 14:48

Да, ещё! Сергей ведь прав! Что это за зверь такой - "чтоб"?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помогите расставить знаки...
Автор: Виктор/. 
Дата:   03-05-05 14:50

Сплошные "тьфу"! Писатель хренов! Действительно - закАвычить. А корректура, пардон, где находится?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помогите расставить знаки...
Автор: Ната 
Дата:   03-05-05 15:40

Кстати о "чтоб". Предложение: (только чтоб тебя саму там не загребли) заменить на (только смотри, чтоб тебя саму там не загребли), иначе смысл получается не тот, типа "чтоб тебя мухи съели".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помогите расставить знаки...
Автор: Натусенька 
Дата:   03-05-05 20:59

Тогда уж,имхо,"чтоб тебя саму ТУДА не загребли..."

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помогите расставить знаки...
Автор: Сергей Г. 
Дата:   03-05-05 23:26

Тигра
>>>>только еще и кавычки бы убрала. Это ж прямая речь передается, говорящий явно голосом не давал кавычек.

Вы имеете в виду «обезьянник»? Без кавычек можно писать лишь в том случае, если в предыдущем тексте это слово было растолковано.
А как можно голосом "давать кавычки"?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помогите расставить знаки...
Автор: mathusael 
Дата:   04-05-05 11:17

>>>Рассказ будет называться "Мышеловка".
Вы пишите под псевдонимом Агата Кристи?

>>>Без кавычек можно писать лишь в том случае, если в предыдущем тексте это слово было растолковано.
А "мент" не надо растолковывать?

Кавычки в при передаче на письме устной речи не смотрятся. Они уместны, имхо, только если герой произносит слово, неизвестное его собеседникам, и он об этом знает. Вот тогда-то эти кавычки в устной речи "даются голосом" - т.е. интонацией или паузой (кто сказал, что это "не можно"???).

В остальных же случаях, особенно если слово сколько-нибудь знакомо читателю, лучше кавычек избегать.

Тем более режут глаз скобки, это атрибут письменной речи.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помогите расставить знаки...
Автор: Ната 
Дата:   04-05-05 13:27

>>>Кавычки в при передаче на письме устной речи не смотрятся. Они уместны, имхо, только если герой произносит слово, неизвестное его собеседникам,

или известное, но в ином, непривычном, несвойственном ему значении.

>>>Тем более режут глаз скобки, это атрибут письменной речи.

И что, в устной речи вообще нельзя употреблять попутные реплики ака вставные конструкции, бо их нельзя оформить на письме? А как же...

Поверьте (совесть в том порукой), супружество нам будет мукой. © П

А где старая (так он обыкновенно называл жену свою)? © Гоголь

В моей руке - какое чудо! - твоя рука... © Фет

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помогите расставить знаки...
Автор: mathusael 
Дата:   04-05-05 14:11

>>>И что, в устной речи вообще нельзя употреблять попутные реплики ака вставные конструкции, бо их нельзя оформить на письме? А как же...

Вам всё можно. Бо объяснять, что Вы опять о чём-то своём, мне грешному непонятном, сил нету.

1. У Пушкина нет устной речи. Онегин пишет письмо. Если Вы спутали роман и ореру - это Ваши проблемы.

2. У Гоголя нет прямой речи персонажа. Слова в скобках - авторская ремарка. В оригинале Бульба, кстати, говорит по-украински "стара".

3. У Фета нет скобок.

Т.е. нет условия, которое Вы бы не нарушили. Но последнее - это уже верх, извитните, натизма.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помогите расставить знаки...
Автор: Ната 
Дата:   04-05-05 14:32

не извиняю.

То, что в прямой речи не должно быть скобок, это очередной мафусаилизм.

"Тем более режут глаз скобки, это атрибут письменной речи" © Мафусаил

Как вдруг - о чудо! о позор! - заговорил оракул вздор ©

(первый раз от этого одиоза удержалась. зря)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помогите расставить знаки...
Автор: Р. Г. 
Дата:   04-05-05 14:48

>1. У Пушкина нет устной речи. Онегин пишет письмо. Если Вы спутали роман и ореру - это Ваши проблемы.

Увы, письмо Онегин пишет несколько лет спустя замужней Татьяне, когда о супружестве уже речи не было. А тут на письмо Татьяны он отвечает УСТНО:

"Минуты две они молчали, Но к ней Онегин подошел И молвил: "вы ко мне писали, Не отпирайтесь....." и т.д., включая "супружество" и скобки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помогите расставить знаки...
Автор: Виктор_ 
Дата:   04-05-05 14:55

Ната:
Кстати о "чтоб". Предложение: (только чтоб тебя саму там не загребли) заменить на (только смотри, чтоб тебя саму там не загребли), иначе смысл получается не тот, типа "чтоб тебя мухи съели".

Нет, слово "смотри" уже фигурирует в начале. И теряется динамика разговорности. Что касается скобок, мне кажется это более характерно для драматургических произведений, где так называемое "а про по" весьма широко употребляется.

mathusael:
>>>Рассказ будет называться "Мышеловка".
Вы пишите под псевдонимом Агата Кристи?
Я пишу под псевдонимом Виктор Юрьев. Несколько моих нетленок под общим названием "Логика чтения", разместило "Lito.ru". В предисловии к своим рассказам я написал, что не позиционирую себя с таким понятием, как "писатель". Но друзьям нравится и они сподвигают меня к дальнейшим подвигам. Всё, хватит рекламы!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помогите расставить знаки...
Автор: mathusael 
Дата:   04-05-05 16:36

>>>То, что в прямой речи не должно быть скобок, это очередной мафусаилизм.
Не, это натизм. Мафусаилизм был другой - "скобки режут глаз". Возражать бессысленно, как спорить о вкусах.

>>>(первый раз от этого одиоза удержалась. зря)
Зря, конечно. Во-первых, причём здесь одиоз?, во-вторых, причём здесь mathusael?, в третьих, может тогда я бы и не сказал дейстительного вздора про письмо Онегина, на что Р.Г. (спасибо!) совершенно верно указывает.

Но с точки зрения аргументации, это мало что меняет. Онегин отвечат на письмо, т.е. пишет "устным письмом", я его так всегда воспринимал, почему, кстати, и обложался.

>>>Я пишу под псевдонимом Виктор Юрьев. Несколько моих нетленок под общим названием "Логика чтения", разместило "Lito.ru". В предисловии к своим рассказам я написал, что не позиционирую себя с таким понятием, как "писатель". Но друзьям нравится и они сподвигают меня к дальнейшим подвигам. Всё, хватит рекламы!

А Вас не смущает, что это название уже использовала та самая А.К.? Она, конечно, не столь известна в кругу Ваших друзей как Вы, но всё-таки...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помогите расставить знаки...
Автор: Ната 
Дата:   04-05-05 16:57

>>>Мафусаилизм был другой - "скобки режут глаз".

Мафусаилизм был именно "скобки, это атрибут письменной речи"

>>>Но с точки зрения аргументации

Не вижу причин не ставить скобки в прямой речи без всяких аргументов. В "письменной" тоже :)

Может, заодно расскажете, какие еще значки нельзя ставить при передаче устной речи? Апострофы, амперсанды какие-нибудь...

>>>почему, кстати, и обложался

Написал бы через А, тогда не обложался бы :)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помогите расставить знаки...
Автор: Р. Г. 
Дата:   04-05-05 17:23

>Но с точки зрения аргументации, это мало что меняет. Онегин отвечат на письмо, т.е. пишет "устным письмом", я его так всегда воспринимал, почему, кстати, и обложался.

Пожалуй, да.
Онегин произносит заранее подготовленную речь. Вполне серьёзно продуманную. Произносит, кстати, "высоким штилем", книжным языком. Может, и тезисы набрасывал на бумаге - время у него было ... Я бы на его месте, наверное, набросал :)...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помогите расставить знаки...
Автор: Vlado 
Дата:   05-05-05 02:04

Виктор:
>Что касается скобок, мне кажется это более характерно для драматургических произведений, где так называемое "а про по" весьма широко употребляется.

А про какое такое по?..

Каша, конечно, с этим бедным апропом... И "апропо", "а пропо", и "а про по", и, спаси господи, "apropo"...

У Даля, à propos, так:

АПРОПО нареч. франц. кстати, к делу; да бишь, чтоб не забыть. Я не апропо, а я 35 лет своему государю служу, сказал выслужившийся из рядовых капитан, услышавший слово это впервые и принявший его за бранное.

Статистику для определения общей картины собрать трудно по причине мелких многозначных элементов в версии "а про по", путающих следы.

Признаются ли иные варианты какими-нибудь источниками?...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помогите расставить знаки...
Автор: Vlado 
Дата:   05-05-05 02:45

Да, и вот такой небольшой момент!

Оборот "à propos", представленный по-французски, естественно, в середине предложения так и должен выглядеть. А когда он в начале?
По идее - À propos.
Ну, тут на психику давит французский язык (мне на психику) - там акценты над прописными буквами не принято ставить, и было бы A propos... Ну, русскому языку это, очевидно, не указ и должно быть À propos... Скорее всего так...

Хотя на сайте http://www.gramma.ru "Культура письменной речи":
A propos , фр. (а пропо) - кстати

Хотя на этом сайте приведенные используемые в русском языке иноязычные выражения с переводом на русский ВСЕ без использования акцентов и других диакритических знаков...

Хотя с ними вообще туго...

Ладно хоть у Лермонтова их сохраняют:

"... поручик хвастался своим рысаком; начался спор; Печорин à propos рассказал, как он сегодня у Вознесенского моста задавил какого-то франта, и умчался..."
(Лермонтов, "Княгиня Лиговская", 1937)


"- A propos des oiseaux, poroutchik, - сказала графиня, - que direz vous a propos de la bonne portion dе la dindonette rotie ?
- Oxoтно, матушка, - облизнулся в усы Ржевский и принялся нетерпеливо отстёгивать чепрак.
(пример с http://www.klyuch.com/egipet/thesaurus.html)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помогите расставить знаки...
Автор: mathusael 
Дата:   05-05-05 10:11

>>>Мафусаилизм был именно "скобки, это атрибут письменной речи"
Ну вот так бы и говорили, а не обманывали читающую публику. Вы возражаете?

А Вас уже давно пора заставить указывать в устной речи любые знаки препинания включая фигурные скобок и двойных интегралов по поверхности.

===============
7. Всякий, виновный в заражении русского языка канцеляритом, использовании русского языка не по прямому назначению или в корыстных целях подвергается строжайшему наказанию, вплоть до принудительной расстановки знаков препинания в устной речи и лишения права переписки собственных сочинений.
===============
http://www.gramota.ru/konkurs_itog.html?nn=90

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помогите расставить знаки...
Автор: Ната 
Дата:   05-05-05 10:41

>>>Всякий, виновный в заражении русского языка канцеляритом,

(удрученно) Мой язык действительно столь безнадежно-канцелярский?

>>>вплоть до принудительной расстановки знаков препинания в устной речи и лишения права переписки собственных сочинений

Легко точка Переписывать мне нечего точка А от знаков препинания в устной речи скорее завоют слушатели запятая чем Ваша покорная двоеточие закрывающая скобка

А как можно использовать РЯ не по прямому назначению вопросительный знак открывающая скобка неприличные анекдоты про языки русских не рассказывать восклицательлный знак ну разве если только очень хорошие точка с запятой закрывающая скобка

ЗЫ точка Намернно отступила от правил и понаставила пробелов перед знаками препинания для облегчения прочтения точка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помогите расставить знаки...
Автор: mathusael 
Дата:   05-05-05 11:35

>>>(удрученно) Мой язык действительно столь безнадежно-канцелярский?
Нет вы по второй части проходите. Использование РЯ не по прямому назначению. Словоблудие.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помогите расставить знаки...
Автор: Ната 
Дата:   05-05-05 11:43

>>Словоблудие.

Собственными недостатками попрошу не наделять! Мне своих хватает.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помогите расставить знаки...
Автор: mathusael 
Дата:   05-05-05 12:12

>>>Собственными недостатками попрошу не наделять! Мне своих хватает.
Что Вы, разве у Вас могут быть недостатки? Только пороки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помогите расставить знаки...
Автор: mathusael 
Дата:   05-05-05 12:14

ЗЫ А у меня "собственный" недостаток только один. Недостаток времени.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помогите расставить знаки...
Автор: Виктор_ 
Дата:   05-05-05 12:48

mathusael

Вас не смущает, что это название уже использовала та самая А.К.? Она, конечно, не столь известна в кругу Ваших друзей как Вы, но всё-таки...
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Нет, не смущает. У А.К. своя свадьба, у меня - своя! Сугубо российская, сугубо русская. Смущает некая ассоциация с "Трёхгрошовой оперой" Брехта. Но ведь и он сассоциировал её у Гэя, а Гэй у Свифта... Вечная тема, господа! Не знаю, насколько корректным будет обнородование рассказа на этом форуме, но, раз уж назвался груздем, извольте!

М Ы Ш Е Л О В К А

- Маня, иди, работай! Иди, работай, я сказал! Обленились, дальше некуда! Где ты откопала эту говёную куртку? Сзади – «BMW», спереди - «ADIDAS»… Боже мой, что за безвкусица, Маня, у тебя же высшее образование! Что? На рынке купила? А деньги где взяла? Кто? Немец? Я же запретил подходить к туристам! Ах, на вокзале… Смотри у меня, останешься без выходного пособия! А сейчас иди к вокзалу, к метро, в «обезьянник» ментовский, только что б тебя саму там не загребли, куда хочешь, приведи мне парочку свеженьких. Сама знаешь, каких. Что б от них за версту воняло! Грязных, синюшных, шелудивых, сопливых… ну, что тебе объяснять, первый день работаешь, что ли? На вот, пятьсот рублей, смотри, сама не упейся, прибью! Дуй, я сказал! Что б к пяти вечера все были в положенном месте!
Ресторан «Раша экзотик» работал круглосуточно. В некоторых туристических проспектах он значился чуть ли не первым пунктом посещения московских достопримечательностей. От иностранцев не было отбоя. Владелец ресторана – Натан Дармовой был личностью творческой. Бизнес для меня, говаривал он, это ежедневный прорыв вперед, это игра ума… Вообще, ум Натана Дармового был особенным. Уже в школьные годы его извилины обнаружили устойчивую способность закручиваться в тугой узел, когда дело доходило до обмена с товарищами какими-либо безделушками. Сделка, как правило, завершалась таким образом, что у Натана в руках оказывалось два предмета, у сотоварища – один. Мехмат МГУ отшлифовал, отточил эту способность. В 1987 году ветер перемен вдохнул в его мозги свежую струю. Он хотел, было, ринуться за бугор, но понял, что играть умом выгоднее всё-таки в России, населенной наивными идиотами, приученными Советской властью верить каждому слову! Вот и Маня, закончившая режиссерский факультет института Культуры, купилась на бесплатный сыр дилерских воротил и переехала из центра не в двухкомнатную за кольцом, а в самую, что ни на есть, «Мышеловку» - так работники ресторана называли небольшой скверик во дворе, где и разворачивалось по вечерам «представление». Режиссерские навыки Мани пригодились как нельзя кстати. Собственно говоря, ей и делать-то ничего не нужно было. Просто, собрать в «Мышеловке» как можно больше бомжей и прочей сомнительной публики, недостатка в которой город вот уже десяток с лишним лет не испытывал, распределить их по скамейкам, расставленным по законам сцены – и всё. Сверхзадачу «актёрам» диктовала сама жизнь. Две глухие стены, примыкавшие к ресторану, огораживали его с двух сторон, образуя, таким образом, букву «П». Верхняя «штанга» этой буквы, принадлежавшая ресторану, была выполнена из специального стекла. Всё, что происходило снаружи, прекрасно было видно изнутри. И, наоборот, со стороны скверика нельзя было наблюдать за тем, что происходило внутри ресторана, который по вечерам заполняла фешенебельная публика, подъезжавшая к парадному входу с противоположной стороны улицы на дорогих иномарках. У входа её встречали наряженные в русские армяки швейцары. Связь между внутренним двориком и рестораном осуществлялась посредством небольшой боковой двери, к которой спустя час после разговора с Натаном, уже приближалась Маня в сопровождении двух «подходящих» персонажей.
- Где событья нашей жизни,
Кроме насморка и блох?
Мы давно живем, как слизни,
В нищете случайных крох.
Спим и хнычем. В виде спорта,
Не волнуясь, не любя,
Ищем бога, ищем черта,
Потеряв самих себя.
- Чего ты там бормочешь? – обратился Натан к Мане.
- Это Саша Чёрный, – ответила Маня.
- Этот что ли? Натан бросил беглый взгляд на мужичонку средних лет. Его лицо было действительно черным от грязи, алкоголя и побоев.
- Вижу, что черный. Хорошо, молодец! Нам такие нужны.
- Саша Черный – это поэт! А как этого черного зовут, хрен его знает! Их на «Павелецкой» – пруд пруди!
- Маня, ты меня не путай! Мне, вообще, по-фигу, поэт, про заек… Короче, располагайтесь поудобней, гости дорогие, вот вам бутылка водки, «Путинка» называется… любите президента нашего?
- Не-а! – хором ответили персонажи.
- Вот она, демократия! Попробовали бы вы в былые времена так ответить…
- А мы и в нынефние фофробовали! – молчавший до сего момента напарник «черного» осклабил рот и продемонстрировал Натану беззубые челюсти.
- Ну, хрен с вами. А водку любите?
- Любим!
- То-то же! Препоручаю вас далее Мане, не скучайте!
- Пошли, ребята! – Маня распределила «свеженьких» в центре скверика, на одной из скамеек. Беззубый, в ожидании, когда Черный откроет бутылку, принялся разбирать содержимое двух сумок, висевших на плече.
- Клаффная кафефка фдесь на углу, фтолько объедкоф офтаетфя! – он высыпал из одной сумки ворох пустых жестяных банок, порылся на дне и достал оттуда целлофановый пакет с недоеденными сосисками и кусками хлеба.
- А вот тут ефё фоуф офталфя!
- Слышь, ты, соус, у тебя там стаканОв нет?
- Да мы фяф в банки разольём!
- Мань, а чего эт, хозяин щедрый такой? – обратился чёрный к Мане. – Может, хочет чего?
- Не, ничего не хочет. У богатеньких - свои причуды. Благотворительностью занимается. Ну, давайте, за знакомство,
- Маня!
- Ферёга!
- Саша!
- Фу, ёбть, может у тебя и фамилия - Чёрный!?
- Нет, фамилия у меня – Беленький!
- Ха–ха–ха!
- Прямо как в анекдоте: - Мальчик, тебя как зовут? – Алкаша. - Фу, ты! И меня – алкаш! А куда едешь? – К бабе. – Фу, ты! И я – к бабе! А откуда? – Из лагеля. – Ну, надо же! И я – из лагеря!
- Ха-ха-ха!
По ту сторону стекла за происходящим наблюдали две группы из Италии, одна из Англии и трое американцев.
- Натан Абрамович, звонили из турагенства «Московские лужки». Сейчас прибудет группа японцев. Они отказались от своей национальной кухни. Заказали русские пельмени, блинчики с черной икрой и «хорошую» русскую водку.
- Ну и отлично, меньше хлопот! Успеете налепить пельмени?
- Да их у нас в морозилке – 10 кило!
- Делов-то! Начинайте готовить!
- Слушаюсь! – Метрдотель отправился на кухню.
В «Мышеловке», тем временем, бурлила своя жизнь. Сценическая площадка была заполнена до отказа. Сюда подтянулись - Валерка Стародворская, в миру - «чокнутая». По словам местной публики, если ей вовремя не дать как следует по башке, она будет гундеть не переставая. Причём, когда её попросишь заткнуться первый раз, она, польщённая вниманием, распалится ещё пуще и начнет истерически кричать: - Может, это вы дедушку Ленина убили?! Зуботычина или хороший пинок приводили её в чувство. Она замолкала, но начинала потихоньку хныкать. Её успокаивала подружка Любка Вспрыска. У Любки были свои странности. Она любила навешивать на себя всякие «драгоценности». Купленные в дешевом ларьке брошки, бусы, значки она тут же прикрепляла на свободные места. В "День борьбы с туберкулезом" ей на улице миссионеры вручили значок «Stop ТВ!». Теперь он красовался на её платке, прямо на лбу. На соседней скамейке расположились Вовка Худоновский, Генка Наганов, Гришка Евблинский, Серёга Коврожин, Светка Горячкина, чуть поодаль – Серега Шмойгу, Андрюха Исайкин, Катька Бляхова, Валерка Морозкин, Гришка Абос, Женька Косолапый и прочая местная шушера. Как ни странно, каждая их встреча заканчивалась очередной потасовкой. Тем не менее, они опять сгрудились вместе, и опять затевалась какая-то драчка с поливанием друг друга содержимым той ёмкости, каковая на данный момент оказывалась в их руках. У правой стены расположились «двойники» Николая Второго, Ленина, Сталина, Брежнева, Ельцина и Горбачева. У левой – трое малолеток выгребали мякоть из разбитых арбузов. Посредине в медвежьей позе, раскачиваясь влево и вправо, стоял Борька Обгрызкин. Эта поза была его естественным состоянием. Иногда он поднимал глаза к небу и начинал что-то невнятно мычать. Казалось, появись у него крылья, он долетел бы до соседней компании, выхватил сосуд с этикеткой «Путинка», сжал бы его за горлышко мёртвой хваткой и высосал в один момент всё содержимое. Но мечте не суждено было сбыться. Присутствующие знали об этом и не пытались поднять его на ноги. Непросохшая после вчерашней пьянки «сладкая парочка» - Ирка Хохомадка и Борька Нерусский валялась рядом, под кустами, рискуя остаться без спиртного.
Выпив за знакомство, затем за дружбу, черный и беззубый пустились в пляс под аккомпанемент Маниных частушек, стараясь в такт каждой строчки попасть ногой по пустой банке и расплющить её. В это время Худоновский, цепко ухватив Вспрыску за волосы, пытался выдрать из платка её новый значок. Коврожин мутузил Худоновского, тот уворачивался, продолжая добиваться намеченной цели. Остальная часть компании, руководимая Серёгой Шмойгу, разнимала их, одновременно посыпая друг дружку тумаками. Брежнев, Ельцин и Горбачев наоборот, поочередно целовались в засос. Николай второй и Ленин пили на брудершафт. Проснувшаяся от шума и гама парочка прилюдно занималась любовью. Малолетки забрасывали и тех, и других арбузными корками…
Иностранная публика в этот вечер осталась довольной. А когда публика была довольной, то и Натан Абрамович, разумеется, тоже! Мане, в таких случаях перепадало и более 500 рублей. За такие деньги она могла спокойно жить у одной из своих подружек-выпивох. Маня старалась, проявляла инициативу. Однажды нашла каких-то студентов из театрального училища. Разыграли «Трёхгрошовую оперу» Брехта. С музыкой Вайля, всё как положено. Получилось довольно забавно. Местные «артисты» путались под ногами, не понимая, что происходит. Иногда пытались подыгрывать, от чего спектакль становился более комичным. Мекки-ножа признали за своего босса, но когда для него в конце представления, по ходу пьесы, вынесли клетку, очень напоминавшую ментовские клетки, рабежались к чертовой матери кто-куда… Смешно получилось, но не прокатило, поскольку настоящие актёры не могли так естественно чесаться, сморкаться, крыть матом, драться из-за пустых бутылок… Одним словом, «органики» им явно не хватало, поэтому Манино предложение в следующий раз поставить «На дне» Горького, было решительно отклонено! К тому же настоящим актёрам пришлось заплатить в пять раз больше, чем ненастоящим. Хотя кто из них настоящее – это вопрос! Со «своими», в финансовом смысле, было куда проще. На брата по 10 – 20 рублей, в зависимости от актерской активности и никаких хлопот. «Труппа» тут же скидывалась, покупала дешевой водки и жратвы и спускала все деньги. На следующий день, кто доживал, возвращались в «Мышеловку». Случалось, загибались и на «сценической площадке». Кто от педикулеза и холода, кто от язвы желудка, кто от укусов бродячих собак, кто… В прошлую субботу группа подростков запинала насмерть деда Потапа. Местное отделение милиции было в доле. Приезжала каталажка… констатировали, оформляли и увозили в морг. Нельзя сказать, что Натан не жалел «артистов». Самое отвратительное то, что контингент «молодел» с каждым годом! Возрастной ценз бомжей понизился до 25-30 лет. Но бизнес для Натана был важнее. В конце-концов, думал он, жизнь в России – это сплошная мышеловка! Кто-то купается в масле, кто-то покупается на сыр… се ля ви! А где же Маня? Завтра предстояло не мало потрудиться. «День независимости России» в «Раша экзотик» - традиционно «русский» день. Среди гостей будут представители правительства, Госдумы, духовенства... Возможно, сам Президент нагрянет! Кстати, надо попросить попов, пусть осветят место представления. Этим денег дай, они хоть логово чёрта осветят!
- Маня, иди, работай! Иди, работай, я сказал!
-И в жолтых окнах засмеются,
Что этих нищих провели.
- Опять Сашу Чёрного вспомнила?
- Нет, это – Блок.
- Да, Блока я тоже люблю: Живи ещё хоть четверть века, всё будет так… Так, что б к пяти вечера все были в положенном месте! На, вот тебе пять… нет, семьсот рублей… ох, и классная же у тебя куртка, Маня! Спереди –« ADIDAS», сзади – «BMW»…



Это черновой вариант. Возможны несколько иных окончаний рассказа. Например: бомжи, на манер «оранжевой революции», берут в осаду ресторан и побивают Натана. Или: кто-то из иностранных посетителей узнаёт среди обитателей «Мышеловки» бывшую переводчицу, с которой в прошлые годы ему довелось работать, и с которой у него был роман; или...
Если есть мнения-пожелания, пишите, нары-гонорары поделим!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помогите расставить знаки...
Автор: Ната 
Дата:   05-05-05 13:25

>>>Что Вы, разве у Вас могут быть недостатки? Только пороки.

Вы мне льстите.

>>>ЗЫ А у меня "собственный" недостаток только один. Недостаток времени.

Жизненный опыт убедил меня, что люди, не имеющие недостатков, не имеют и достоинств © А. Линкольн

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помогите расставить знаки...
Автор: mathusael 
Дата:   05-05-05 17:20

>>>Жизненный опыт убедил меня, что люди, не имеющие недостатков, не имеют и достоинств © А. Линкольн
Буржуазный наезд. Советский человек всегда злал другое: "наши недостатки - продолжение наших достоинств". ПочуЙствуйте разницу.

Впрочем, "дедушек Авраам" ничего не сказал о достоинствах человека с одним недостатком. Так что ко мне это, видимо, и не относится.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помогите расставить знаки...
Автор: Ната 
Дата:   05-05-05 17:46

>Впрочем, "дедушек Авраам" ничего не сказал о достоинствах человека с одним недостатком. Так что ко мне это, видимо, и не относится.

Он не предусмотрел. Осталось найти это самое единственное достоинство.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помогите расставить знаки...
Автор: Сергей Г. 
Дата:   06-05-05 02:19

>>>Рассказ будет называться "Мышеловка".
Вы пишите под псевдонимом Агата Кристи?

А может, Шекспир?

>>>>Онегин произносит заранее подготовленную речь.

А вот Василиса Егоровна уж точно заранее свою речь не подготавливала, но про скобки не забыла.

"Полно врать пустяки, - сказала ему капитанша, - ты видишь, молодой человек с дороги устал; ему не до тебя... (держи-ка руки прямее...). А ты, мой батюшка, - продолжала она, обращаясь ко мне, - не печалься, что тебя упекли в наше захолустье..." ("Капитанская дочка")

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помогите расставить знаки...
Автор: mathusael 
Дата:   06-05-05 08:41

>>>Он не предусмотрел. Осталось найти это самое единственное достоинство.
У него не сказано, что число достоинств равно числу недостатков. Это уж Вы от себя. Поэтому я моргу считать, что число достоинств обратно пропорционально числу недостатков. А ноль - особый случай, на ноль делить нельзя. Вот. (показывает язык и удаляется с чувством собственного достоинства)

>>>>>>Рассказ будет называться "Мышеловка".
>>>Вы пишите под псевдонимом Агата Кристи?
>>>А может, Шекспир?
У Шекспира есть "Мышеловка"?

>>>А вот Василиса Егоровна уж точно заранее свою речь не подготавливала, но про скобки не забыла.
Это вообще реплика к другому собеседнику. Вы, наверное, этого не знали?
И вообще, о чем мы? Я высказал не догму, а руководство к действию. Это вы с Натой до абсурда довели некорректными обощениями, вот друг с другом и разбирайтесь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помогите расставить знаки...
Автор: Р. Г. 
Дата:   06-05-05 08:59

>>>>А может, Шекспир?
У Шекспира есть "Мышеловка"?

Если склероз мне не изменяет, она есть у Гамлета: там же театр в театре.
Соответственно, псевдоним - Гамлет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помогите расставить знаки...
Автор: mathusael 
Дата:   06-05-05 10:01

>>>Если склероз мне не изменяет, она есть у Гамлета: там же театр в театре.
Тьфу...., ну конечно. Спасибо. Единственное, чем могу прикрыться, так я вспоминал пьесы и даже сонеты (неозаглавленные :) самого В.Ш.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помогите расставить знаки...
Автор: Ната 
Дата:   06-05-05 10:46

>>>У него не сказано, что число достоинств равно числу недостатков. Это уж Вы от себя. Поэтому я моргу считать, что число достоинств обратно пропорционально числу недостатков. А ноль - особый случай, на ноль делить нельзя. Вот. (показывает язык и удаляется с чувством собственного достоинства)

А какие у Вас причины доверять дедушке Аврааму более, чем мне?
(чувство уважения к неуважительному собеседнику показывать язык не позволяет, поэтому делает неприличный жест, но удаляться не собирается)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помогите расставить знаки...
Автор: mathusael 
Дата:   06-05-05 11:35

>>>А какие у Вас причины доверять дедушке Аврааму более, чем мне?
Личные. (Еще раз показыает язык, уже издали).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помогите расставить знаки...
Автор: Ната 
Дата:   06-05-05 13:12

>>>А какие у Вас причины доверять дедушке Аврааму более, чем мне?
Личные. (Еще раз показыает язык, уже издали).

Я невысокого мнения о людях, которые не могут сегодня стать умнее, чем вчера! © Линкольн о чересчур длинных языках

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помогите расставить знаки...
Автор: mathusael 
Дата:   06-05-05 14:56

>>>Я невысокого мнения о людях, которые не могут сегодня стать умнее, чем вчера!
Я тоже.
ЗЫ Сам я умнее строго по плану. Каждый день - на ноль целых две сотых извилины.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помогите расставить знаки...
Автор: Ната 
Дата:   06-05-05 15:26

>>>Каждый день - на ноль целых две сотых извилины.

(восхищенно) Ну и темпы у Вас - не угонишься!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помогите расставить знаки...
Автор: mathusael 
Дата:   06-05-05 16:23

А Вы идите своим путём. А то у нас эти две сотых на двоих окажутся.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помогите расставить знаки...
Автор: Ната 
Дата:   06-05-05 16:34

>>>А Вы идите своим путём.

"своим", как же, когда Ваше знамя гордо реет впереди, и горн зовет, и барабаны спать не дают. Я Вам не мальчиш-плохиш какой-нибудь!

>>> А то у нас эти две сотых на двоих окажутся.

Глазам своим не верю. Вы - и вдруг готовы поделиться %-)
Не волнуйтесь, обе сотые - Ваши, а я чем-нибудь еще компенсирую (например, волосы в белый цвет выкрашу :))

(каждый раз зарекаюсь, что сообщение - последнее, вот и сейчас... :)

Ответить на это сообщение
 
 О Линкольне
Автор: Homo Nemo 
Дата:   06-05-05 16:51

<<Я невысокого мнения о людях, которые не могут сегодня стать умнее, чем вчера! © Линкольн о чересчур длинных языках>>

Извините, господа, вброшу реплику в ваш поединок. По моей памяти, Линкольн так остроумно парировал упрёк об изменении со временем своего собственного мнения, в сопоставлении с тем, что сам он ранее был невысокого мнения о чьём-то непостоянстве!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помогите расставить знаки...
Автор: Ната 
Дата:   06-05-05 17:34

Homo Nemo, это безжалостно с Вашей стороны!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помогите расставить знаки...
Автор: Виктор( 
Дата:   07-05-05 12:34

Ну, дык, моя "Мышеловка" отличается от кристиевской?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помогите расставить знаки...
Автор: марина Л. 
Дата:   27-05-05 13:35

Помогите правильно расставить знаки. Очень буду благодарна.


Позади большого дома был старый сад, уже одичавший, заглушенный бурьяном и кустарником. Я прошелся по террасе, еще крепкой и красивой; сквозь стеклянную дверь видна была комната с паркетным полом, должно быть, гостиная; старинное фортепиано, да на стенах гравюры в широких рамах из красного дерева — и больше ничего. От прежних цветников уцелели одни пионы и маки, которые поднимали из травы свои белые и ярко-красные головы; по дорожкам, вытягиваясь, мешая друг другу, росли молодые клены и вязы, уже ощипанные коровами. Было густо, и сад казался непроходимым, но это только вблизи дома, где еще стояли тополи, сосны и старые липы-сверстницы, уцелевшие для сенокоса, и тут уже не парило, паутина не лезла в рот и глаза, полувал ветерок; чем дальше вглубь, тем просторнее, и уже росли на просторе вишни, сливы, раскидистые яблони и груши такие высокие, что даже не верилось, что это груши.


Лед тронулся! Все, свесившись через перила моста, молча глядят вниз на реку.

Лишь городовой рассказывает, насколько прибыла вода, да изредка проезжают с шумом извозчики. Вместо чудовищной ломки столкновения и дружного натиска вы видите безмятежно лежащие неподвижные груды изломанного льда наполняющего всю реку от берега до берега.
Скоро между льдинами показывается темная стремительно бегущая вода. Теперь обман исчезает, и вы начинаете видеть, что движется не мост, а река.
С самого рассвета идет мелкий дождь. Это не летний грозовой дождь, который шумит и низвергается подобно водопаду. Он льет беспрестанно. Ветер дует без устали, далеко разнося созревшие семена деревьев и трав.
Но порывистый осенний ветер сбрасывает и это последнее убранство, крутя в воздухе легкие иссохшие листья, он расстилает их по мокрой земле. Все позже восходит солнышко, все раньше нисходит оно к краю земли.
Кажется, тяжелый мост мчится вдоль реки вместе с берегами.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помогите расставить знаки...
Автор: марина Л. 
Дата:   27-05-05 13:37

Если можно, объясните, почему что-то неверно! Спасибо!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помогите расставить знаки...
Автор: Тигра 
Дата:   27-05-05 21:17

"Вместо чудовищной ломки столкновения и дружного натиска вы видите безмятежно лежащие неподвижные груды изломанного льда, наполняющего всю реку от берега до берега". Причастный оборот надо выделить запятой.

"Скоро между льдинами показывается темная, стремительно бегущая вода". Думаю, что это однородные определения, нужна запятая.

"Но порывистый осенний ветер сбрасывает и это последнее убранство. Крутя в воздухе легкие иссохшие листья, он расстилает их по мокрой земле". Думаю, что тут нужна или точка или точка с запятой.

В первом абзаце ошибок не вижу. Там есть места, где можно поставить знаки по-другому, но именно ошибок не нашла.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помогите расставить знаки...
Автор: Сергей Г. 
Дата:   28-05-05 00:09

Я поставил скобки в тех местах, где нужно исправить.

Я прошелся по террасе, еще крепкой и красивой; сквозь стеклянную дверь видна была комната с паркетным полом, должно быть() гостиная(,) старинное фортепиано() да на стенах гравюры в широких рамах из красного дерева — и больше ничего.

полувал ветерок -- что-то не то.

чем дальше (в глубь), тем просторнее -- я бы раздельно написал, но не настаиваю.

Вместо чудовищной ломки столкновения и дружного натиска(,) вы видите безмятежно лежащие неподвижные груды изломанного льда(,) наполняющего всю реку от берега до берега.

Скоро между льдинами показывается темная(,) стремительно бегущая вода.

Но порывистый осенний ветер сбрасывает и это последнее убранство, крутя в воздухе легкие иссохшие листья, он расстилает их по мокрой земле.

Здесь я согласен с Тигрой, что нужно разбить это предложение на два. Возможны два варианта разбивки.

Но порывистый осенний ветер сбрасывает и это последнее убранство, крутя в воздухе легкие иссохшие листья. Он расстилает их по мокрой земле.

Но порывистый осенний ветер сбрасывает и это последнее убранство. Крутя в воздухе легкие иссохшие листья, он расстилает их по мокрой земле.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помогите расставить знаки...
Автор: Тигра 
Дата:   28-05-05 00:35

>Вместо чудовищной ломки столкновения и дружного натиска(,) вы видите безмятежно лежащие неподвижные груды изломанного льда(,) наполняющего всю реку от берега до берега.<
Не соглашусь категорически. Зачем выделять "Вместо чудовищной ломки столкновения и дружного натиска" запятой? Вместо одного вы видите другое - не вижу причин для обособления дополнения.

>Я прошелся по террасе, еще крепкой и красивой; сквозь стеклянную дверь видна была комната с паркетным полом, должно быть() гостиная<

Тут согласна. Вводное слово в начале обособленного оборота обычно не отделяется запятой от этого оборота.

>...должно быть гостиная(,) старинное фортепиано() да на стенах гравюры в широких рамах из красного дерева — и больше ничего. <
Склонна согласиться с запятой вместо точки с запятой, но, думаю, тут авторская точка с запятой возможна. Про запятую или отсутствие ее перед "да" - см. в другом форуме.

> Но порывистый осенний ветер сбрасывает и это последнее убранство, крутя в воздухе легкие иссохшие листья. Он расстилает их по мокрой земле.<
Хотя чисто грамматически это вполне правомерный вариант, в стиле этого отрывка он мне кажется невозможным.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помогите расставить знаки...
Автор: Сергей Г. 
Дата:   29-05-05 16:32

>>>>Не соглашусь категорически.

Тигра, не горячитесь так категорически. В РЯ есть такие понятия, как обороты со значением включения, исключения и замещения.

>>>>Зачем выделять "Вместо чудовищной ломки столкновения и дружного натиска" запятой?

Потому что это оборот замещения в чистом виде.

>>>>Вместо одного вы видите другое - не вижу причин для обособления дополнения.

Причина в том, что Вы видите "вместо", а не "взамен", когда запятая действительно не требуется.
Хотя Вы правы в том, что для школьного диктанта такие тонкости и ни к чему.
И редкий корректор "долетит до середины Днепра". А вот Пушкин владел этим виртуозно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помогите расставить знаки...
Автор: Тигра 
Дата:   29-05-05 21:01

Хи... летающий над серединой Днепра Пушкин? Красивый образ!
Но к делу.
"Вы видите безмятежно лежащие неподвижные груды изломанного льда вместо чудовищной ломки столкновения и дружного натиска" - тут вы тоже выделили бы оборот?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помогите расставить знаки...
Автор: Сергей Г. 
Дата:   30-05-05 00:52

>>>>"Вы видите безмятежно лежащие неподвижные груды изломанного льда вместо чудовищной ломки столкновения и дружного натиска" - тут вы тоже выделили бы оборот?

Если бы кто-то выделил (а точнее, отделил), то я бы исправлять не стал из-за достаточной степени распространённости предложения и из-за общепринятой факультативности выделения. Но сам бы не отделил.
Но приведённое Вами предложение и исходное структурно несколько различны.
Исходное. Здесь оборот управляется сказуемым. Должны были быть ломка и натиск, а вы видите неподвижные груды.
Ваше. Здесь оборот зависит от сказуемого. Вы видите неподвижные груды взамен ломки и натиска. Это как "вместо шляпы на ходу..." -- и летим над Днепром.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помогите расставить знаки...
Автор: Тигра 
Дата:   30-05-05 09:50

>Если бы кто-то выделил (а точнее, отделил)... <

Еще точнее - обособил. Так я сперва и написала. Но потом увидела все эти обо-би-бы-обо ("тут вы тоже обособили бы оборот") и ужаснулась.

И опять к делу. Чем отличается "оборот зависит от сказуемого" от "оборот управляется сказуемым"? Я в обоих случаях понимаю одинаково: вы видите вместо одного другое.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помогите расставить знаки...
Автор: Сергей Г. 
Дата:   31-05-05 00:25

Тигра, я приношу тысячу запоздалых извинений: пропустил "не" -- "оборот НЕ управляется сказуемым".

Попробую объяснить разницу оборотов "на пальцах". Возьмём пушкинское

И смело вместо belle Nina
Поставил belle Tatiana.

Здесь мосье Трике сознательно заменил (взамен, за) "belle Nina" на "belle Tatiana".
А если бы речь шла об ошибке мосье Трике, например как-то так:
И случайно, вместо belle Nina,
Поставил belle Tatiana,
то здесь уже чистый оборот замещения, глаголом "поставил" НЕ управляется.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помогите расставить знаки...
Автор: Тигра 
Дата:   31-05-05 09:24

Не сумела вникнуть, но это, возможно, моя проблема. Половину ваших доводов понимаю, половину - нет. Видимо, долетела только до середины Днепра, а дальше сил нет. Парю там с Пушкиным на пару.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помогите расставить знаки...
Автор: Ната 
Дата:   31-05-05 10:50

Вместо чудовищной ломки столкновения и дружного натиска (запятая факультативна) вы видите безмятежно лежащие (здесь никто не хочет запятую поставить?) неподвижные груды изломанного льда, наполняющего всю реку от берега до берега.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помогите расставить знаки...
Автор: Ната 
Дата:   31-05-05 10:54

Забыла:

Вместо чудовищной ломки (тут тоже запятой явно не хватает...) столкновения и дружного натиска

...иначе получится "ломка столкновения".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помогите расставить знаки...
Автор: Тигра 
Дата:   31-05-05 11:28

Хм... Вы правы, Ната. Я почему-то именно как "ломку столкновения и натиска" и воспринимала, а ведь нелепо выходит.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помогите расставить знаки...
Автор: Сергей Г. 
Дата:   01-06-05 10:46

>>>>вы видите безмятежно лежащие (здесь никто не хочет запятую поставить?) неподвижные груды изломанного льда

Вряд ли. Проверим, поменяв местами:
вы видите неподвижные, безмятежно лежащие груды изломанного льда...
По-моему не совсем то же самое. Я бы не поставил, но и придираться не стал бы.

>>>>Вместо чудовищной ломки (тут тоже запятой явно не хватает...) столкновения и дружного натиска

Ай да Ната, ай да (слов нет)... Абсолютно верное замечание!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помогите расставить знаки...
Автор: Ната 
Дата:   01-06-05 11:07

вы видите неподвижные, безмятежно лежащие груды изломанного льда...

Здесь нужна. У Розенталя между прилагательным и причастным оборотом как однородными запятая ставится, а что делать с наоборот - не оговорено :(
Есть только про ненадобность запятой между причастиями и относительными прилагательными (запущенный фруктовый сад).

Видимо, можно считать, что препозитивный причастный оборот (безмятежно лежащие неподвижные груды) относится сочетанию определения и определяемого существительного. Но с другой стороны - они характеризуют предмет с одной стороны, просто дублируют друг друга...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помогите расставить знаки...
Автор: Сергей Г. 
Дата:   01-06-05 14:00

Тогда пойдём другим путём.

Синтаксически в предложении "вы видите безмятежно лежащие, неподвижные груды изломанного льда" слово "неподвижные" относится не к слову "груды", а поясняет причастный оборот "безмятежно лежащие".

А в предложении "вы видите безмятежно лежащие неподвижные груды изломанного льда" и причастный оборот и прилагательное относятся к грудам льда. Мне по смыслу ближе этот вариант.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помогите расставить знаки...
Автор: Ната 
Дата:   01-06-05 14:58

небольшое замечание: слово "неподвижные" причастный оборот, конечно, усугубляет (усиливает признак, выраженный причастным оборотом), но это не мешает ему все же относиться к "грудам" :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помогите расставить знаки...
Автор: Сергей Г. 
Дата:   01-06-05 16:31

Если Розенталь что-то там не дописал, то у Валгиной сказано достаточно однозначно:
Определения-прилагательные могут сочетаться с определениями-причастиями или причастными оборотами. Постановка запятой зависит в этом случае от местоположения причастного оборота. Если причастный оборот стоит на втором месте (как бы разрывает тесную связь прилагательного и существительного), то между определениями ставится запятая ...
причастный оборот, стоящий перед определением-прилагательным, относится к следующему за ним сочетанию определения-прилагательного и определяемого слова...

Хотя приведённые ей примеры попроще нашего будут.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед