Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Отдел допечатной подготовки
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Придаточное или самост. часть?
Автор: Unda 
Дата:   11-03-05 21:59

Вся картина как-то разом ожила, точно невидимая рука подняла занавес громадной сцены(, ???) и теперь дело остановилось только за актёрами. (Мамин-Сибиряк)
Что скажете?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Придаточное или самост. часть?
Автор: Тигра 
Дата:   11-03-05 23:03

Зависит от смысла.
Первый вариант. Вся картина как-то разом ожила, и теперь дело остановилось только за актёрами. При этом ожила она так, как будто невидимая рука подняла занавес громадной сцены. При таком понимании запятая нужна, так как мы с двух сторон выделяем придаточное предложение внутри главного.

Второй вариант. Вся картина как-то разом ожила. Как именно она ожила? Как будто невидимая рука подняла занавес громадной сцены и теперь дело остановилось только за актёрами. Тут не надо запятой, ибо два однородных придаточных предложения соединены союзом "и".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Придаточное или самост. часть?
Автор: Ната 
Дата:   12-03-05 09:42

Предложение сложное с разными видами связи. Ведущий вид связи - сочинительная, соединяет два предложения, первое из которых сложноподчиненное (главное "Вся картина как-то разом ожила", придаточное сравнительное "точно невидимая рука подняла занавес громадной сцены"; запятая нужна обязательно), второе - простое ("теперь дело остановилось только за актёрами"). Такие предложения называют "сложными синтаксическими конструкциями".

ЗЫ. Только кажется мне, что дело не остановилось, а оставалось за актерами.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Придаточное или самост. часть?
Автор: mathusael 
Дата:   12-03-05 10:04

2Ната
>>>ЗЫ. Только кажется мне, что дело не остановилось, а оставалось за актерами.
Плохо, когда такое кажется. Вы слишком доверились своему языковому чутью, а напрасно. Дело оставалось - это современный вариант, у Дмитрия Наркисовича - "дело остановилось только за актерами", в полном соответсnвии с тогдашним литературным стилем.

http://www.kulichki.com/moshkow/TALES/SIBIYAK/boycy.txt

ЗЫ По сути вопроса присоединясь к Нате. Запятая нужна, придаточное сравнительное. Тигрино толкование об однородных придаточных выходит за рамки разумной семантики: "как будто ... дело остановилось за актёрами" никак не стыкуется по смыслу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Придаточное или самост. часть?
Автор: Тигра 
Дата:   12-03-05 10:25

Я не говорила о том, какое понимание мне кажется более разумным. Я совершенно нейтрально дала два различных варианта понимания смысла и связанной с этим смыслом пунктуации.
Само по себе "как будто дело остановилось за актерами" мне не кажется бессмысленным.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Придаточное или самост. часть?
Автор: Unda 
Дата:   12-03-05 10:47

"Настроение у Наташи было хорошее, точно забылись все вчерашние слёзы, и она улыбалась гостям своей лучезарной улыбкой".

Привожу этот пример для аналогии. Структура та же, но со смысловым членением проще. Смотрите, здесь однозначно две главные части, связанные сочинительной связью, и к первой из них присоединяется придаточное. Верно? Давайте выкинем придаточное:
Настроение у Наташи было хорошее, и она улыбалась гостям своей лучезарной улыбкой.
Нормальное предложение, сочинительная связь с соединительным значением вполне уместна.

Теперь проделаем то же с исходным предложением:
Вся картина как-то разом ожила, и теперь дело остановилось только за актёрами.
Учитывая то, что в первой части речь идёт о картине ледохода на реке, вторая часть явно здесь не клеится по смыслу. Она имеет смысл лишь будучи однородной с придаточным сравнительным. Проделаем ещё одну операцию: проверим "однорордность" придаточной части и части последней методом подставления якобы опущенного союза. Имеем:
Вся картина ... ожила, точно невидимая рука подняла занавес громадной сцены и точно теперь дело остановилось только за актёрами. Вроде бы, похоже на правду.

???

Ответить на это сообщение
 
 Re: Придаточное или самост. часть?
Автор: Тигра 
Дата:   12-03-05 11:09

Мне тоже кажется, что как раз меньше смысла было бы в предложении "Вся картина как-то разом ожила, и теперь дело остановилось только за актёрами". Во всяком случае, оба варианта возможны.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Придаточное или самост. часть?
Автор: mathusael 
Дата:   12-03-05 11:25

>>>Я совершенно нейтрально дала два различных варианта понимания смысла и связанной с этим смыслом пунктуации.
Ну нельзя же настолько отрываться от действительности.

В варианте реально действующего подлежащего - "он ведёт себя так, как будто дело остаётся за ним" я бы еще согласился, хотя тоже небезоговорочно. Смысл - "как будто дело остановилось за ним" = "не смотря на то, что дело не только за ним".

Но у нас-то даже такое понимание не вставишь. "Картина ожила, несмотря на то, что дело остановилось не только за актёрами"? Бред...

>>>Само по себе "как будто дело остановилось за актерами" мне не кажется бессмысленным.

Растолкуйте, если не секрет, как может "ожить картина как будто дело осталось...".

Варианты портрета Дориана Грея не предлагать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Придаточное или самост. часть?
Автор: Unda 
Дата:   12-03-05 11:45

Растолкуйте, если не секрет, как может "ожить картина как будто дело осталось...".
Значит, так...
Вся картина как-то разом ожила... (речь идёт о вскрывшемся на реке льде -- естественно, картина ожила, стала динамичной: вскрылся лёд с треском, шумом... Логично? Это единственная часть в нашем предложении, которая хоть и в метафорической форме, но всё же описывает реальную действительность.)
...точно невидимая рука подняла занавес громадной сцены... (внезапность, некий театральный пафос видится автору в этой величественной картине ледохода, отсюда такое придаточное с явно сравнительным значением)
...теперь дело остановилось только за актёрами... (автор достраивает сравнительный ряд: театральная сцена -- актёры; лёд вскрылся, т. е. спектакль начался, ждём актёров -- т. е. развития действия, вскрытие льда -- это только декорации, возникшие за внезапно поднятым занавесом... это, по-моему, такое же придаточное сравнительное, как и первое)

Варианты портрета Дориана Грея не предлагать. :) Да уж, обойдёмся без ужастиков. )))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Придаточное или самост. часть?
Автор: Тигра 
Дата:   12-03-05 11:50

Нет, Мафусаил, я, наверное, неточно выразилась. Моя версия: "Вся картина как-то разом ожила, и теперь дело остановилось только за актёрами". Как именно она ожила? Как будто бы чья-то рука подняла занавес.

Второй возможный вариант: "Вся картина как-то разом ожила". Как именно она ожила? Как будто чья-то рука подняла занавес и дело оставалось только за актерами".

Первый вариант мне кажется более внятным.

<<Растолкуйте, если не секрет, как может "ожить картина как будто дело осталось...". >>
- такой вариант я не предлагала.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Придаточное или самост. часть?
Автор: mathusael 
Дата:   12-03-05 11:55

2Unda
Всё, имхо, правильно за исключением последнего шага.

Два придаточных не однородны, а второе из них вообще не является придаточным в полном смысле, оно просто распространяет первое.


Без главной части два придаточных представляют из себя законяченную фразу "невидимая рука подняла занавес громадной сцены, и теперь дело остановилось только за актёрами". А теперь всё это вместе подчиним сравнительным союзом "точно" главной части.Запятая от этого не пропадёт.
В школе это рисуют так:

<Вся картина как-то разом ожила>
....................||
....................||
....................||
<точно невидимая рука подняла занавес громадной сцены"> === <и теперь дело остановилось только за актёрами>

ЗЫ Вот если бы это "точно" стояло два раза - еще и перед "теперь" - тогда стоило бы подумать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Придаточное или самост. часть?
Автор: Unda 
Дата:   12-03-05 11:57

"Без главной части два придаточных представляют из себя законяченную фразу "невидимая рука подняла занавес громадной сцены, и теперь дело остановилось только за актёрами". А теперь всё это вместе подчиним сравнительным союзом "точно" главной части.Запятая от этого не пропадёт".

Согласна. Принято. Спасибо. :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Придаточное или самост. часть?
Автор: mathusael 
Дата:   12-03-05 11:59

"законяченную" (С) я.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Придаточное или самост. часть?
Автор: Ната 
Дата:   12-03-05 12:02

Придаточное "точно невидимая рука подняла занавес громадной сцены" можно опустить только для облегчения синтакс. анализа предложения, для понимания смысла его опускать никак нельзя, бо оно в содержательном плане тесно примыкает к главному, раскрывая его смысл, и второе предложение "теперь дело остановилось только за актёрами" связано не с одним главным "Вся картина как-то разом ожила", а со сложноподчиненным в целом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Придаточное или самост. часть?
Автор: Unda 
Дата:   14-03-05 12:07

Ната
"Второе предложение "теперь дело остановилось только за актёрами" связано не с одним главным "Вся картина как-то разом ожила", а со сложноподчиненным в целом".


Могло бы быть так вне нашего контекста.
"Вся картина как-то разом ожила..." -- это метафорическое обозначение происходящего на глазах автора события: вскрылся лёд.
А две последующие части уже не описывают объективную действительность, а раскрывают субъективные ассоциации автора в форме сравнения. Обратите внимание, что во второй части вводится идея театра ("занавес", "сцена"), в третьей части эта идея развивается ("актёры"). Получается, что вторая и третья часть по смыслу как-то одинаково относятся к первой части. Вот что смущает.

Хотя, может, Вы и правы. Сдаюсь. Измотало это предложение мне всю душу.
В завершении скажу, что Бабайцева тоже назвала это предложение условно ССП, первая часть которого являет собой СПП, а части между собой связаны присоединительной связью. Другой проф. нашей кафедры разделил моё первоначальное предположение об однородных придаточных.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Придаточное или самост. часть?
Автор: Ната 
Дата:   14-03-05 13:35

Третья часть никак не тянет на сравнение. Опустите вторую - что получится?
"Вся картина как-то разом ожила, точно теперь дело остановилось только за актёрами..."
Ерунда получится.

А еще это предложение можно разбить на два:
"Вся картина как-то разом ожила, точно невидимая рука подняла занавес громадной сцены. И теперь дело остановилось только за актёрами".
Неказисто, но возможно. Хотя авторское предложение тоже не блещет завершенностью и однозначностью понимания.

Или поставить после "сцены" точку с запятой, убрав союз "и".
"Вся картина как-то разом ожила, точно невидимая рука подняла занавес громадной сцены; теперь дело остановилось только за актёрами".
Так мне нравится больше.

С другим профессором я совершенно не согласна - слово "теперь" указывает на последовательность действий: сначала картина ожила (будто начался спектакль, танцульки там всякие :), затем начали ждать основных актеров.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед