Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Отдел допечатной подготовки
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Безжизненный/ ?
Автор: Vissla 
Дата:   11-03-05 21:23

Подскажите, как написать:
Путь (какой?) безжизненный
Путь (каков?) ....... ?
Имхо, безжизнен. Но встречала и такой вариант: безжизненен.
Так как же правильно?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Безжизненный/ ?
Автор: Сергей Г. 
Дата:   11-03-05 23:20

>>>>Так как же правильно?

Конкретно для этого слова правильным будет только первый вариант -- безжизнен

Ответить на это сообщение
 
 Re: Безжизненный/ ?
Автор: mathusael 
Дата:   12-03-05 09:44

Не знаю, что хотел сказать Сергей Г., но вариант "безжизненен" недопустим не только "конкретно для этого слова"(?), но вообще ни для какого.

Правильно только "безжизнен", вегда и во всех случаях. Также как от жизненный - жизнен. По какой причене многие упорно добавляют лишнее "-ен" совершенно непонятно. Подобного нет в кратких формах ни причастий, ни прилагательных: красный - красен, полный-полон, казнь-казнён, плен-пленён...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Безжизненный/ ?
Автор: Ната 
Дата:   12-03-05 10:35

>>>вариант "безжизненен" недопустим не только "конкретно для этого слова"(?), но вообще ни для какого

Не слишком ли категорично?
==========================
2. Равноправны варианты кратких форм прилагательных (на -ен и -енен), образуемых от полных форм с неударяемым -енный, например: бездействен -- бездейственен; безнравствен -- безнравственен; беспочвен -- беспочвенен; бесчувствен -- бесчувственен; величествен -- величественен; (223б) воинствен -- воинственен; единствен -- единственен; естествен -- естественен; злокачествен -- злокачественен; искусствен -- искусственен; медлен -- медленен; могуществен -- могущественен; мужествен -- мужественен; невежествен -- невежествеиен; ответствен -- ответственен; подведомствен -- подведомственен; посредствен -- посредственен; родствен -- родственен; свойствен -- свойственен; соответствен -- соответственен; существен -- существенен; таинствен -- таинственен; тождествен -- тождественен; явствен -- явственен.

Формы безбоязнен, безжизнен, безукоризнен, бессмыслен, болезнен, двусмыслен, легкомыслен, многочислен, неприязнен не допускают вариантов.

http://www.spelling.spb.ru/rosenthal/alpha/r160.htm
===================
Жаль, что Розенталя столь сильно урезали. На бумаге подробнее. Вкратце.
Форма на -енен считается устаревшей/устаревающей.

"В произведениях писателей ХIХ в. наряду с формой на -ен встречалась также форма на -енен. Таковы безнравственен, бесчувственен, естественен, посредственен, свойственен (у Герцена, Гоголя, Белинского, Чехова). В настоящее время во всех стилях речи преобладает, как правило, форма на -ен.... путь развития форм на -ен и на -енен был таким: от более древней формы на -ен, восходящей к старослав. языку, к форме на -енен, а затем возврат к форме на -ен в языке наших дней, в чем можно видеть частный случай проявления тенденции к "экономии" языковых средств".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Безжизненный/ ?
Автор: mathusael 
Дата:   12-03-05 10:57

Ната, это всё понятно, но я, видимо, слишком тонко иронизировал.
Прочитайте исходную фразу - "Конкретно для этого слова правильным будет только первый вариант -- безжизнен". Значит ли это, что вариант "безжизненен" будет правилен для другого слова? Не вариант с удвоенным "ен", а именно вариант слова "безжизенен"?
-------
По цитате из Розенталя. На http://www.spelling.spb.ru/rosenthal, имхо, не самое последнее издание. Может, отсюда и "урезка".
Да, варианты с "-венен" ("В" - как правило суффиксальное, того же происхождения, что и в существительных на "-во") встречались ранее и встречаются ныне. Причем, кажется, только они - медленен - единственное исключение.

Но я-то искал примеры на корневую -н/-нь, которое могло бы породить "-ненен", т.е. те, где экономия языковых средств должна проявиться максимально.

Кстати, хотя бы в старослявянском, формы на -ненен встречаются?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Безжизненный/ ?
Автор: Ната 
Дата:   12-03-05 11:48

Вы изощренно тонки - что хотел сказать Сергђй, я поняла сразу, а Ваше восприятие его слов - только теперь :)
------------------------------------
>> варианты с "-венен" ("В" - как правило суффиксальное

Х-м... "В"-то, конечно, суффиксальная, только из другого суффикса — -ств- (дей-ств-о, един-ств-о...), в "беспочвенном" входит в корень... Нужно ли ее подставлять к -ен/-енен? Да и при чем тут она?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Безжизненный/ ?
Автор: mathusael 
Дата:   12-03-05 12:11

>>>Х-м... "В"-то, конечно, суффиксальная, только из другого суффикса — -ств- (дей-ств-о, един-ств-о...), в "беспочвенном" входит в корень... Нужно ли ее подставлять к -ен/-енен? Да и при чем тут она?

По большому счёту - ни при чём. Я смотрел конечные корневые и обратил внимение на это -В. Согласен, надо бы напимать не суффиксальное -В, а -суффикс "-СТВ".
Но совсем не заметить регулярных (почти) различий в образованиях форм с этим суффиксом и без оного я не мог.
Беспочвенен - это действительно тот случай, когда в - корневое. Но я и оговорился - "как правило".

На мою позицию это никак не повлияло. Сслова с корневым -н форм с -енен не имеют, а остальные - могут имет как единственную или вариантную. Причем большинство прилагательных, имеющих её - с тем самым суффиксом -СТВ.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Безжизненный/ ?
Автор: Ната 
Дата:   12-03-05 12:17

>> На мою позицию это никак не повлияло

"снаряды не подходят к калибрам орудий, люди на позициях по четверо суток не едят"... но позиций не сдают! :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Безжизненный/ ?
Автор: Сергей Г. 
Дата:   13-03-05 12:53

>>>>Не знаю, что хотел сказать Сергей Г.
>>>>Не слишком ли категорично?
>>>>это всё понятно, но я, видимо, слишком тонко иронизировал
>>>>Вы изощренно тонки - что хотел сказать Сергђй, я поняла сразу, а Ваше восприятие его слов - только теперь :)

Сладкая парочка. Прямо-таки Галкин с Пугачёвой!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Безжизненный/ ?
Автор: mathusael 
Дата:   13-03-05 13:19

>>> Сладкая парочка. Прямо-таки Галкин с Пугачёвой!
- сказал Филипп, едва отмывшись от позора.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Безжизненный/ ?
Автор: Сергей Г. 
Дата:   13-03-05 14:35

>>> Сладкая парочка. Прямо-таки Галкин с Пугачёвой!
- сказал Филипп, едва отмывшись от позора.
-- Доктор Борменталь, благоволите предъявить Шарика Швондеру.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Безжизненный/ ?
Автор: mathusael 
Дата:   13-03-05 15:45

Не батенька. Я не про Филиппа Филипповича, а совсем даже про Бедросовича Звездатого. Он тоже всякими словами бросается, а потом делает вид, что не понимает о чем речь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Безжизненный/ ?
Автор: Ната 
Дата:   14-03-05 09:43

"От ревности он заболеет желтухой" © Шекспир

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед