Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Отдел допечатной подготовки

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

гордость и гордыня

Автор: MACRH  Дата:   14-02-05 17:17 многие (или некоторые) люди отождествляют эти понятия. причём ссылаются даже на ожегова и другие словари русского языка. словаря "бумажного" у меня нет, поискал в яндексе... ЖУТЬ! та же картина: либо вообще нет толкования слова, а просто набор применений в различных речевых оборотах, лио никакой практически разницы между определениями. в лучшем случае - гордыня является непомерной гордостью. я-то разницу понимаю. но я - не такой уж авторитет для большинства людей. хотелось бы аргументированного толкования обоих слов и разъяснения их отличий. ЗЫ: сорри за "кривой" русский - как умею, так и излагаю.

Ответить на это сообщение

Re: гордость и гордыня

Автор: mathusael  Дата:   14-02-05 18:09 Ну, если опустить библейский момент (грех гордыни - возомнить себя вершителем судеб, т.е. равным Богу), то ничего противоречащего истине в такой трактовке понятия я не вижу.

Ответить на это сообщение

Re: гордость и гордыня

Автор: Ната  Дата:   14-02-05 18:35 Думаю, как раз библейский момент стоило бы поднять :) Слово применимо к глав. христ. греху, Люциферу и пр. Еще к героям Данте, Шекспира, Шиллера, эпосов всяких. Гордыня - чувство более... глобальное что ли, чем гордость, и по глубине, и по размаху, и по последствиям :) Слово претендует на *вселенскость* или около того. К гордости покинутой женщины, родителей успехами сына, спортсмена победами, политика достигнутым положением и пр. как-то слабо вяжется - мелковато будет. Антонимом будет "смирение". Джек Лондон. Храм гордыни http://lib.ru/LONDON/temple.txt Но это всего лишь мое восприятие, возможно я и ошибаюсь...

Ответить на это сообщение

Re: гордость и гордыня

Автор: MACRH  Дата:   14-02-05 18:47 исходя из собственного миропонимания и нескольких ответов допекаемых мною людей: гордость - чувство собственного достоинства, самооценка. как чувство собственного достоинства может быть непомерным? (гордыня - непомерная гордость, завышенная, "гипер" гордость, если ожегову верить) оно либо есть, это чувство (у человека есть гордость), либо его нет (нет гордости), либо человек горделив (но тут уже не гордость, не чувство собственного достоинства, а гордыня). можно быть гордым и горделивым, а можно не иметь гордости и быть горделивым - эти понятия, в моём понимании, не связаны. хотя в данном случае лучше всё-таки написать "иметь гордость и быть горделивым". просто даже в языке как-то сложилось, что "быть гордым" и "иметь гордость" - не одно и то же. "он горд собой", или "он гордый" почему-то интуитивно, подсознательно имеют негативный мысл. гордиться собой вообще как-то нехорошо, даже зазорно. так сложилось почему-то. гордиться родными, друзьями, их достижениями и успехами, своими достижениями и успехами тоже, гордиться державой, городом, чем угодно - можно, а собой - нет. можно просто иметь гордость. куда-то в дебри меня уже понесло, сам запутался. "Гордость - 1.чувство собственного достоинства. самоуважения 2. Чувство удовлетворения от чего-либо. 3. О том, кем (чем) гордятся. 4. Высокомерие. Чрезмерно высокое мнение о себе. спесь. ( <не согласен> ) Гордыня - непомерная гордость в 1 ( <не согласен> ) и 4 значениях" по ожегову вот только как объяснить разницу тем, кто её не видит?

Ответить на это сообщение

Re: гордость и гордыня

Автор: mathusael  Дата:   14-02-05 21:26 смирение - антоним и к гордости и к гордыне. см. слов. синонимов на портале.

Ответить на это сообщение

Re: По антонимам их узнаете их

Автор: Тигра  Дата:   14-02-05 21:38 Я бы сказала, что антоним к слову "гордость", если имеется в виду, например, гордость за успехи сына - стыд, а не смирение. Стыд за безобразия сына. Это наводит на мысль о том, что у гордости есть два разных значения, коли она имеет два разных антонима.

Ответить на это сообщение

Re: гордость и гордыня

Автор: A.Ш.  Дата:   14-02-05 22:19 Тут-с есть было еще и «горделивость»...

Ответить на это сообщение

Re: гордость и гордыня

Автор: A.Ш.  Дата:   14-02-05 22:25 ...которую MACRH уже помянул, но без объяснения. С гордыней и гордостью все ясно, а вот горделивость — нечто тонкое между ними. Или быть горделивым относится к поведению, а гордым, в положительном либо отрицательном смысле, — к сущности?

Ответить на это сообщение

Re: гордость и гордыня

Автор: MACRH  Дата:   15-02-05 08:15 ну почему гордость может быть в отрицательном смысле? неужели она может? я понимаю, что в языке полно таких оборотов и уже так сложилось, но разве "чувство собственного достоинства" (гордость) может быть отрицательным каеством? и второе: гордыня и горделивость - не один чёрт? если нет - в чём разница? :)

Ответить на это сообщение

Re: гордость и гордыня

Автор: Ната  Дата:   15-02-05 08:38 Антонимом к гордости напрашивается что-н. более светское, попроще. Может, скромность? Горделивость - скорее показная гордость, надменность, напыщенность... (развиваю мысль А. Ш.) >>разве "чувство собственного достоинства" (гордость) может быть отрицательным каеством? Может. Может и положительным. Может и никаким. Кому как нравится. Как и любое качество. Оценки - позитив/негатив - субъективны.

Ответить на это сообщение

Re: гордость и гордыня

Автор: Тигра  Дата:   15-02-05 09:14 Добавлю, что мне чувствуется, что слово "горделивый" относится к поведению человека, а не к его внутреннему ощущению. Можно быть гордым так, что это незаметно, но, по-моему, горделивость именно заметна в поведении.

Ответить на это сообщение

Re: гордость и гордыня

Автор: A.Ш.  Дата:   15-02-05 09:31 Мы все, кажется, согласны с такой схемой: Внутреняя сущность: гордость, гордый (достоинство!) гордыня, гордый или горделивый (грех!) Внешнее поведение: горделивость, горделивый

Ответить на это сообщение

Re: гордость и гордыня

Автор: Ната  Дата:   15-02-05 09:33 Со схемой согласна, с содержанием скобок - ни в коем!

Ответить на это сообщение

Re: гордость и гордыня

Автор: Р. Г.  Дата:   15-02-05 09:55 Горделивость - не чувство, а его ВНЕШНЕЕ проявление ("выступает горделиво", "горделивый облик"). Практически согласен с Тигрой. Антоним гордости - УНИЖЕНИЕ (и отсюда - тесно связанный с ним стыд, но стыд вторичен. Стыдиться может быть и нечего, а унижение всё равно чувствуется...) Антоним гордыне - СМИРЕНИЕ Т.е. гордость и гордыня, конечно, чувства родственные (сделанные из одного материала), но разница не только количественная, тут именно что непомерное количество перешло в качество. Поэтому "опуская" (не подумайте плохого:)...) библейский момент, мы вместе с водой выплёскиваем и Люцифера-ребёнка. Т.к. гордость скорее относится к отношениям между людьми, а гордыня - между человеком и именно что высшими силами (судьбой). Точнее, возможно, гордость - между равными (качественно), гордыня - это когда существо мнит себя качественно выше, чем оно есть. Скажем, когда студент А. Македонский считает себя равным преподу Аристотелю - это гордость, а когда он же объявляет себя богом - это уже гордыня. А вот когда богоравным считает себя лермонтовский Демон (не смертный, однако) - он всего лишь "гордый дух"... Кстати, приобретение этих качеств обозначается разными и невзаимозаменяемыми глаголами: загордиться и возгордиться. Ну, наконец, чисто формально "гордыня" - слово книжное и архаичное, высокому штилю свойственное, "гордость" - нейтрально- бытовое. ===================== "Мы не сеем, не пашем, не строим. Мы гордимся общественным строем." (с)

Ответить на это сообщение

Re: гордость и гордыня

Автор: Тигра  Дата:   15-02-05 10:01 Ни разу не слышала и не читала, чтобы слово "гордыня" употреблялось в одобрительном смысле. Девичья гордыня? Гордыня своими успехами? Гордыня за свою команду? Офицерская гордыня? Нет, никак не проходит.

Ответить на это сообщение

Re: гордость и гордыня

Автор: Ната  Дата:   15-02-05 10:46 "Если из понятия о божестве удалены все предпосылки возрастающей жизни, все сильное, смелое, повелевающее, гордое, если оно опускается шаг за шагом до символа посоха для уставших, якоря спасения для всех утопающих, если оно становится Богом бедных людей, Богом грешников, Богом больных ..." "Христианство стоит в противоречии также со всякой духовной удачливостью, оно нуждается только в больном разуме, как христианском разуме, оно берет сторону всякого идиотизма, оно изрекает проклятие против "духа", против superbia[70] здорового духа". (70. гордыня (лат.)) Ницше. Антихристианин ------------------------------------- Не слишком ли в первом случае близко к "гордыне", а? Тигра, как там насчет *неодобрения*? :)

Ответить на это сообщение

Re: гордость и гордыня

Автор: Ната  Дата:   16-02-05 10:43 A propos. Социальное наполнение понятия гордости/гордыни позитивом/негативом зависит также и от времени: античность пестрит героями, гордыми своей гражданственностью, чуть позже, в средние века, гордыней обзывалось стремление выйти за пределы схоластического знания (весьма показателен в этом отношении образ до-гетевского чернокнижника Фауста). Таперча всяк сверчок, покинув свой шесток, обдирает локти и колени, карабкаясь на вершину ерундиции, забывая о том, что... "У холма нет вершины Он круглый как эта земля... В ней хватит места для тебя и меня..." (с)

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед