Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Отдел допечатной подготовки
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 сокращения
Автор: nusha 
Дата:   09-02-05 17:21

Подскажите, пожалуйста, как правильно сокращаются в русском языке обращения "госпожа.
, господин", и допустимы ли в полуофициальных текстах (переписка между фирмами) такие сокращения? Спасибо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: сокращения
Автор: Ната 
Дата:   09-02-05 18:33

Гм... Ну и вопросец - даже не знаю как подойти :)

Г-н и г-жа вобще-то сокращаются (можно просто "г." к любому полу, но это слишком сухо). Обычно употребляются для усугубления официоза между ранее незнакомыми или малознакомыми фирмами. Если партнерство длительное (да и руководители фирм меж собой на короткой ноге :), то лучше просто "Уважаемый Имя Отчество!". Особенно если вопрос конкретно-деловой - здесь бы я от *господской" напыщенности воздержалась. ИМХО.

Что такое полуофициальный стиль? (обиходно-деловой - стиль общения коллег одного офиса)

ЗЫ. Любопытно, какие еще будут мнения.

Ответить на это сообщение
 
 Re: сокращения
Автор: Бывший Россиянин 
Дата:   10-02-05 08:36

Полуофициальный стиль - это нечто вроде "Ты это прекратите, товарищ Выбегалло!"(С)

Ответить на это сообщение
 
 Со своим стилем в чужой офис :)
Автор: Р. Г. 
Дата:   10-02-05 10:21

>(обиходно-деловой - стиль общения коллег одного офиса)

Вы удивитесь, но стиль общения коллег одного офиса может СОВЕРШЕННО не походить на стиль общения коллег другого офиса.

Ответить на это сообщение
 
 Re: сокращения
Автор: Ната 
Дата:   10-02-05 10:37

>Вы удивитесь

"Оно всех вечно удивляло, такое уж оно былО" (с) "Девчата"
(почти цитата, изменение рода мое - пальцы ломались написать в мужеском роде, да и размер ломался :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: сокращения
Автор: Читатель 
Дата:   10-02-05 12:50

ИМХО.
В обращении сокращать не следует. Типа "Уважаемые г-да!". При упоминании в тексте - уместно; "... назначить г-на Иванова...".

Ответить на это сообщение
 
 Re: сокращения
Автор: Analgin 
Дата:   11-02-05 00:51

АA как вообще обращаться одновременно к лицам обоего пола? Дамы и господа? Господа?

Ответить на это сообщение
 
 Re: сокращения
Автор: Ната 
Дата:   11-02-05 08:31

При одновременном обращении к мужчинам и женщинам часто говорят "Дамы и господа!". Это неудачная калька с английского языка (Ladies and Gentlemen). По-русски слово господа в равной степени соотносится с формами единственного числа господин и госпожа, а "госпожа" входит в число "господ".

http://www.spravka.gramota.ru/blang.html?id=156

Я так привыкла к "дамам и господам", что сообщение, начатое с просто "господ", восприму как ко мне не относящееся. Имхо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: сокращения
Автор: Р. Г. 
Дата:   11-02-05 09:16

"Господа! Если к правде святой
Мир дорогу найти не сумеет,
Честь безумцу, который навеет
Человечеству сон золотой..." (с)

Ответить на это сообщение
 
 Re: сокращения
Автор: A.Ш. 
Дата:   11-02-05 11:14

Ната, простите мужское мнение, но мне кажется, что в широком обращении сказать просто «господа!» правильнее и с исторической точки зрения, и в современном общении. Иначе лучше «уважаемые дамы и господа», или, если уж очень нужна казенная изысканность, «милостивые государи» — приходилось читать и такое.

Ответить на это сообщение
 
 Re: сокращения
Автор: Р. Г. 
Дата:   11-02-05 11:39

1) Угу. Более того, с исторической точки зрения в совсем уж свежей истории именно по шаблону "Господа!" были склёпаны совсем уж недавно привычные "Товарищи!": и что-то не припоминаю, чтобы такое обращение к разнополой аудитории было хотя бы раз не так понято хотя бы одной товаркой.

И вовсе уж исторически-исконное обращение: "Люди-и!" ("Рятуйте, люди добрые!") аналогично не страдало модным гендерным шовинизмом ни в одну сторону.

Традиция налицо: по трём точкам уже уверенно строится график и экстраполируется в наше время.

2) Вроде, уже говорил где-то тут, но напомню: раздельное обращение к дамам и господам таки употреблялось в России, но в ситуациях двусмысленных, типа классического "Дамы и гусары" - когда мужчины присутствовали именно из господ, а вот женщины тянули только на "дам". (Гусары, ма-алчать! На "дам полусвета", конечно.)

Так что современницам я как раз советовал бы сильно подумать, воспринимать ли как относящееся к ним именно "Дамы и господа".

Ответить на это сообщение
 
 Re: сокращения
Автор: Ната 
Дата:   11-02-05 11:52

- Я думаю, товарищ Косая, что ты этим костюмом подавишься. (с)

- Товарищи Дуни, немедленно сознавайтесь, кто из вас написал песню! (с)

- Товарищ буфетчица, потрудитесь принять вертикальное положение! (с)

Ответить на это сообщение
 
 Re: сокращения
Автор: Ната 
Дата:   11-02-05 13:07

Какие же все-таки молодцы, эти англичане, французы, испанцы...!
А тут стоило только заикнуться о возможно более удачном обращении, как в очередной раз получила по своему типа *филологическому* носу :(
---------------------
Где-то встречала, что в первые годы войны Сталин обратился к народу с речью, начав ее с "братьев и сестер"...

Ответить на это сообщение
 
 Re: сокращения
Автор: Р. Г. 
Дата:   11-02-05 14:18

>Где-то встречала, что в первые годы войны Сталин обратился к народу с речью, начав ее с "братьев и сестер"...

1) Надо же! Совсем недавно это был ОЧЕНЬ общеизвестный факт, и вот уже "где-то встречала":(... Новомыслы не нутрят... и слава богу. :)

Вообще-то годов в той войне было не так много, чай не чеченская: Сталин обращался в первые дни (к сожалению, далеко не в самые первые).
Ну это, так, буквоедство для порядку:)

2) Сталин по образованию - недоучившийся поп. Чего удивительного, что когда прижало - он вспомнил этот стандартный церковный оборот?

3) Если Ваше заикание побуждает Вас "назвать Сталина нашим братом" - может, Вы действительно заикнулись не очень удачно?

"Замполит нам - мать родная,
Командир - отец родной.
На$@& мне родня такая -
Лучше буду сиротой!"
(с) Советская армейская частушка.

4) Я, бот бесполый, таки не понимаю - зачем Вам непременно _всегда_ и во всякой ситуации, по делу и без дела разделять(ся) по половому признаку?
Чем Вас не устраивает универсальное обращение?

(Наглоязычные феминистки, вроде, как раз борются за эту универсальность: chairperson вместо chairman и всё такое... скоро и ледей с жентельменами изведут, перейдут к универсальному... в научной среде, кстати, это давным-давно произошло: коллеги - и всё. А мы в кои веки тут впереди... Зачем откатывать назад? )

============
"Разделились БЕСПОЩАДНО
Мы на женщин и мужчин."
(с) Дольский, выделение - моё.

Ответить на это сообщение
 
 Re: сокращения
Автор: Р. Г. 
Дата:   11-02-05 14:28

>Какие же все-таки молодцы, эти англичане, французы, испанцы...!

Насчёт первых двух не скажу, а с испанцами вы явно не знакомы. Их дамы-наши коллеги нам достаточно нажаловались на "мачизмо".

А с обращением как раз всё наоборот: к разнополой аудитории вежливое обращение Ustedes ~ "Ваши милости, милостивые господа..."

Ответить на это сообщение
 
 Re: сокращения
Автор: Ната 
Дата:   11-02-05 15:11

Р. Г., любой общеизвестный факт следующему поколению может быть и вовсе неизвестен, что можно наблюдать на примере ну очень далеких от соцреалий нынешних деток. Мое заикание к "вождю" не относилось. А "непременно _всегда_ и во всякой ситуации, по делу и без дела разделять(ся) по половому признаку" я вовсе не собиралась. Вы в очередной раз сделали кучу левых выводов и не в меру агрессивных нападок, непонятно чем вызванных (извините, если что-то в моем посте затронуло тонкую струнку, не хотела). Только не надо больше рассказывать про свое *ботство*, безличностность и объективность - обратное Вы уже доказали.
-------------------------------------------------
>>>(Наглоязычные феминистки, вроде, как раз борются за эту универсальность... Зачем откатывать назад? )

1. Кто-то тут заикался про декольте... :)
2. Вы напомнили:

"...употребила слово "братство". Вот к чему приводит
многовековое угнетение со стороны патриархата! Жалкая, слепая жертва
фаллоцентризма, неспособная сбросить с себя путы мужского свинского
шовинизма (male pig chauvinism), я кооперируюсь с угнетателями, сотрудничаю
с агрессорами! Я переметнулась на сторону врага. Я должна была употребить
слово "сестринство", невзирая на то, что его нет в русском языке. А теперь
пусть будет. Ведь язык -- тоже средство угнетения, потому-то этого слова в
нем и нет. Язык слишком долго был орудием мужчин, в нем отразилась их
многовековая власть над женщинами, это они не допустили слово "сестринство"
в словарь. Доказательств сколько угодно. Человечество по-английски mankind,
почему не womankind? То-то. Да ведь и само слово woman -- производное от
слова man, и с этим можно и нужно бороться. Например, принять написание
womyn (во множественном числе wimyn), чтобы хотя бы на письме сбросить с
себя унизительные путы родовой зависимости. Или слова "семинар",
"семинарий", которые происходят от слова semen, "семя" -- вопиющий
фаллоцентризм. Введем слова "оварий", или -- вариант -- "овуляр", обозначать
они будут то же, зато явятся женским вкладом в культуру. (По-русски --
яйцарий. "Научный яйцарий по проблемам освоения космоса"? Глупо, но
корректно.)"

ЭТО Вам нравится?

Ответить на это сообщение
 
 Re: сокращения
Автор: mathusael 
Дата:   11-02-05 20:57

Госпожи и Господины! Коллеги и Коллегши! Братья и Братанки!
О чем, собственно спийк? На эту тему есть хорошо известный исторический анекдот.
======
В один из вечеров кто-то из гостей упрекнул Нобеля в том, что тот сопротивляется предоставлению женщинам избирательного права, и добавил: "В конце концов, Альфред, ведь между мужчиной и женщиной совсем маленькая разница". Нобель поднял бокал и произнес с мягкой иронией: "Господа, да здравствует маленькая разница!"
======
http://www.peoples.ru/finans/undertake/nobel/

Ответить на это сообщение
 
 Re: сокращения
Автор: Ната 
Дата:   14-02-05 11:47

Спасибо, Мафусаил, прямо согрели :)) А то подумала было, что количество галантных мужчин ограничивается узким кругом *реально* знакомых :))

Сей случай - один из тех, где сухо-официозной правильностью можно слегка пренебречь... ;) Имхо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: сокращения
Автор: A.Ш. 
Дата:   14-02-05 12:15

Галантность слишком часто переходит к флирту.

А вот «дамы и господа» как раз звучит, моему скрипящему уху, пренебрежительно. Ната, если Вам не нравится «уважаемые дамы и господа», то примите хоть «милые дамы и уважаемые господа». Хотя смысл тут, увы, меняется к сомнительному... Разве прекрасному полу не нужно́ уважения?

Ответить на это сообщение
 
 Re: сокращения
Автор: Ната 
Дата:   14-02-05 12:50

>>>Ната, если Вам не нравится «уважаемые дамы и господа», то примите хоть «милые дамы и уважаемые господа».

Кто сказал, что не нравится? Вполне. А последний вариант никаких сомнительных оттенков не несет и уважительности нисколько не умаляет. А к сегодняшнему дню он весьма кстати :))

Ответить на это сообщение
 
 Re: сокращения
Автор: Ната 
Дата:   02-03-05 13:17

Кстати о сокращениях от господ.

"Бизнес-язык стал более ярким, разнообразным, но в него проникло огромное число ляпов, грамматических и стилистических ошибок, считают эксперты. Культура делового общения далека от идеала. Пока язык еще не устоялся, в деловых письмах к постоянному клиенту вполне можно встретить нелепое сокращение "Здравствуйте, г. Сидоров", где г. - господин".
http://stra.teg.ru/lenta/innovation/1749

Ответить на это сообщение
 
 Re: сокращения
Автор: Р. Г. 
Дата:   02-03-05 14:17

>"Здравствуйте, г. Сидоров", где г. - господин".

Имхо, здесь нелепо не только сокращение, но "господин" вообще.

Дублирует обращение.

Либо "Уважаемый господин!" - либо "Здравствуйте, Сидоров!" (лучше, конечно, "Здравствуйте, Иван Петрович!".

"Господин" и эквиваленты нужны, когда обращаются БЕЗ имени (по должности):

- "Здравия желаем, товарищ генерал!"
- "Здра жла, господин ротмистр!"

Ответить на это сообщение
 
 Re: сокращения
Автор: Ната 
Дата:   02-03-05 14:31

Здесь нелепо само здравствуйте. Смахивает на штампованное совдеповское письмо, в котором фамилию вписывают от руки. Хотя даже в них чаще пишут уважаемый.
У меня вообще плотные ассоциации слова "господин" с международной перепиской.

Ответить на это сообщение
 
 Re: сокращения
Автор: Ната 
Дата:   05-04-05 11:43

Сегодня в реале упомянула про возможность сокращения господина как "г-н" и была засыпана насмешками: "А он не воспримет как "гражданин"? — "Гражданин сокращается как "гр." — "А ты уверена, что он об этом знает? Позвонишь-растолкуешь? Или, может, сноску в письме сделаешь?"

Ответить на это сообщение
 
 Re: сокращения
Автор: Сергей Г. 
Дата:   06-04-05 00:19

К 56-му году господ не осталось, но гражданами были все, поэтому было узаконено в параграфе 116: "гp. - гражданин"

Где-то на портале есть "КАК ПРАВИЛЬНО СОКРАЩАТЬ СЛОВА?". Оттуда:
г. год, гг. годы
г. и г-н господин, гг. и г-да господа, г. и г-жа госпожа
г. и гор. город, гг. города
гр. и гр-ка гражданка
гр. и гр-н гражданин, гр-не граждане

Ответить на это сообщение
 
 Re: сокращения
Автор: Ната 
Дата:   08-04-05 14:01

Если дамы входят в понятие господ, то господа - это дамы и... кто? господины?

Ответить на это сообщение
 
 Re: сокращения
Автор: Сергей Г. 
Дата:   09-04-05 20:05

И ещё не перепутайте: гр. -- граф (кн. -- князь).

Ответить на это сообщение
 
 Re: сокращения
Автор: Ната 
Дата:   11-04-05 08:37

моя насмешница как в воду смотрела:
г-н = гражданин
г-н = господин
http://www.sokr.ru/?text=%E3-%ED&where=abbr
======================
а "гр." - это еще и греческий, группа, градус...

Ответить на это сообщение
 
 Re: сокращения
Автор: Р. Г. 
Дата:   11-04-05 10:09

>Если дамы входят в понятие господ, то господа - это дамы и... кто? господины?

Увы, не все дамы входят в понятие господ. Поэтому через "и" оно не определяется.

Ответить на это сообщение
 
 Re: сокращения
Автор: Ната 
Дата:   11-04-05 10:16

ОК, господа = те дамы, которые все же входят в понятие господ, + ... кто?

Ответить на это сообщение
 
 Re: сокращения
Автор: Homo Nemo 
Дата:   11-04-05 10:18

Господа! Белый танец! Дамы приглашают кавалеров!

Ответить на это сообщение
 
 Re: сокращения
Автор: mathusael 
Дата:   11-04-05 11:18

А девицы - господ

Ответить на это сообщение
 
 Re: сокращения
Автор: Ната 
Дата:   11-04-05 11:44

>>>А девицы - господ

Это тех, которые дамы? :)

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед