Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Отдел допечатной подготовки
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Стоит ли ставить запятую?
Автор: Натка2 
Дата:   28-01-05 10:17

Уважаемые господа.
Среди наших сотрудников на работе сейчас стоит вопрос, как правильно написать предложение.

«Ешь, как душа просит!» или "Ешь как душа просит!"

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стоит ли ставить запятую?
Автор: Тигра 
Дата:   28-01-05 11:11

На мой взгляд, не надо. Послушаю, что другие скажут; если будет несогласие, попробую пояснить свою точку зрения.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стоит ли ставить запятую?
Автор: Lee 
Дата:   28-01-05 12:10

Автор: Тигра
Дата: 28-01-05 11:11
На мой взгляд, не надо

Согласен. Здесь подразумевается ешь от души. Запятая не нужна.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стоит ли ставить запятую?
Автор: Читатель 
Дата:   28-01-05 12:33

А если чуть изменить фразу?
"Ешь, если душа просит!"
Смысл не практически изменился.
Запятую тоже не надо ставить?
Или "Ешь так (столько), как (сколько) душа просит!"

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стоит ли ставить запятую?
Автор: Ната 
Дата:   28-01-05 13:29

Не особенно удачное предложение, имхо, - непонятно, что подразумевается: ешь, _что_ душа просит, или ешь, _сколько_ душа просит, или все вместе :)

В любом случае запятую я бы поставила:
1. Это сложное предложение:
первая часть "ешь" - главное предложение, односоставное, определенно-личное, гл. член (сказуемое) выражен глаголом 2 лица повелит. наклонения,
вторая часть - придаточное обстоятельственное... типа образа действия? (душа - подлежащее, просит - сказуемое).
Имхо.
2. Под случаи необособления не подпадает:
а) на устойчивый оборот (типа "сиди как следует") не тянет,
б) в группу сказуемого ("Он был как хлеб — его склевали птицы") не входит,
в) "не" перед "как" не стоит,
г) не однословный оборот (типа полетел как ястреб), заменить творительным падежом (полетел ястребом) нельзя,
д) "в качестве" и рядом не валялось,
е) сравнений тоже никаких... (чего я еще забыла? :)

Не уверена. Если кто сумеет _доказать_ обратное (в чем сильно сомневаюсь :), с удовольствием признАю себя шляпой :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стоит ли ставить запятую?
Автор: Ната 
Дата:   29-01-05 09:05

Пункт "е" никого не удивил? (просто из любопытства :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стоит ли ставить запятую?
Автор: Сергей Г. 
Дата:   29-01-05 23:52

>>>>как правильно написать предложение

А это смотря какой смысл Вы хотите вложить в это предложение.

«Ешь, как душа просит!» = Ты ешь так, как твоя душа просит: руками из тарелки, громко чавкая и т.д. Смотреть противно.

"Ешь как душа просит!" = Ешь, пожалуйста, как твоей душе угодно, я не возражаю.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стоит ли ставить запятую?
Автор: mathusael 
Дата:   01-02-05 22:11

Сергей в своё репертуаре :)
Но в данном случае я готов в чем-то разделить мнение о факультативности запятой по вкладываемому смыслу.
Если "Ешь, (так) как душа просит"="потому, что и поскольку просит" запятая нужна.
Если "Ешь как (=чего и сколько) душа просит" - можно и без запятой.

Второй смысл вне конкретного контекста представляется более естественным, но это всё-таки угадайка, хорошо бы побольше текста.

ЗЫ А обе конкретные трактовки Сергея Г. - что то совсем экзотическое, особенно первая.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стоит ли ставить запятую?
Автор: Ната 
Дата:   02-02-05 09:07

******Если "Ешь как (=чего и сколько) душа просит" - можно и без запятой.

А как бы Вы сие объяснили?
Имхо, в любом варианте двусоставное предложение, подробнее - выше.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стоит ли ставить запятую?
Автор: Тигра 
Дата:   02-02-05 09:16

Ната, если вы воспринимаете это как простое двусоставное предложение, то запятой быть не может, ибо подлежащее и сказуемое не могут разделяться запятой.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стоит ли ставить запятую?
Автор: Ната 
Дата:   02-02-05 09:55

Ой, блин, не так выразилась, имела в виду сложное предложение, состоящее из двух простых (в посте от 28-01-05 13:29 я его подробно разложила).

"Простите меня, дуру грешную" (с) "Ширли-мырли"

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стоит ли ставить запятую?
Автор: mathusael 
Дата:   02-02-05 17:39

>>>А как бы Вы сие объяснили?
А тут, имхо, можно весь оборот считать нераслечленяемым, сращением близким к идеоматизму. Вы же не станете настаивать на поиске второго предложения во фразе "Пошёл куда глаза глядят"? Структурно - полный аналог. И точно также имеет факультативную запятую. (Поправьте, если вру; у меня сегодня что-то с самокритикой неважно).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стоит ли ставить запятую?
Автор: Ната 
Дата:   02-02-05 17:53

>>>Вы же не станете настаивать на поиске второго предложения во фразе "Пошёл куда глаза глядят"?

Конечно, не стану - пункт "а" (вымученный список см. выше :).
Наш случай, имхо, не рядом.
Но тут другая проблем - как отграничить устойчивое сочетание от неустойчивого? Где та грань, по которой можно провести запятую?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стоит ли ставить запятую?
Автор: mathusael 
Дата:   02-02-05 20:04

>>>Наш случай, имхо, не рядом.
Я-таки думаю, что рядом. А когда по замыслу автора не рядом, то он как раз и отмечает это запятой. По-другому толковать затруднительно.

Собственно это и ответ на вопрос о грани. Во-первых на то воля автора, а во-вторых автор при этом должен руководствоваться тем, употреблён ли этот оборот в устоявшемся значении или в данном контексте значние несколько иное, т.е. это ужее не оборот а вполне себе придаточное предложение.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стоит ли ставить запятую?
Автор: Тигра 
Дата:   03-02-05 00:59

Я тоже воспринимаю это как нерасчленимое сочетание, потому и была против запятой. Главный член предложения не просто "ешь", далее уточняемое, а именно "ешь каким-то образом". И дело тут не в устойчивом словосочетании типа "льет как из ведра", дело тут в сути сказанного, в намерении говорящего.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стоит ли ставить запятую?
Автор: Ната 
Дата:   03-02-05 10:24

2 Мафусаил & Тигра
А как быть с предикативом во второй части предложения? Если НЕ считать неразложымым сочетанием, то получатся две основы.
Ешь как хочешь - худо-бедно еще потянет на устойчивый оборот.
Ешь, как душа просит - увы.

Автору
Запятую я бы поставила. Ежели кто захочет обвинить Вас в безграмотности, то сделает это без особого труда, тем более что отсутствие запятой нелегко будет объяснить особо придирчивым грамотеям.
А еще лучше - обратитесь в справочное бюре.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стоит ли ставить запятую?
Автор: Тигра 
Дата:   03-02-05 10:56

Попробую дообъяснить. Я не имею в виду устойчивый неразложимый оборот типа "льет как из ведра", я говорю о смысле, который в данном случае выражается только целым словосочетанием.
Под основой вы понимаете, наверное, главный член предложения? Так он теоретически может быть выражен чем угодно, любым словосочетанием любой длины.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стоит ли ставить запятую?
Автор: Ната 
Дата:   03-02-05 11:37

>>>я говорю о смысле, который в данном случае выражается только целым словосочетанием.

Тигра, попробуйте дообъяснить грамотнее. Под "словосочетание" сия конструкция вообще не подпадает.

>>>Под основой вы понимаете, наверное, главный член предложения?

Да, в первом. А во втором - так полный боекомплект из подлежащего и сказуемого (на этом, в основном, и зиждется мое требование запятой)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стоит ли ставить запятую?
Автор: mathusael 
Дата:   03-02-05 11:46

>>> Если НЕ считать неразложымым сочетанием, то получатся две основы.

Вот ежели не считать неразложимым тогда и получится две. Не основы, есссно, а ГЧП (см. Тигру).

Говоря о в данном контексте о "неразложимости" я предупреждал, что не следует понимать слишком буквально. Здесь идиома - частный случай "неразложимости". Суть в том, что всё вместе - законченный, "образный" оборот семантика которого вообще говоря не следует из значения составляющих.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стоит ли ставить запятую?
Автор: Тигра 
Дата:   03-02-05 12:44

<<Тигра, попробуйте дообъяснить грамотнее. Под "словосочетание" сия конструкция вообще не подпадает.>>
Нет, Ната, я лучше не буду грамотнее. Это ведь очень трудно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стоит ли ставить запятую?
Автор: Ната 
Дата:   03-02-05 12:51

>>>всё вместе - законченный, "образный" оборот семантика которого вообще говоря не следует из значения составляющих.

Здрасьте приехали. А из чего же она складывается?
Из значения составляющих не выводится "бить баклуши", "у черта на куличках", "собаку съесть" и пр.
А здесь как раз складывается. Причем каждое слово употреблено в своем прямом значении. Ешь=хавай, как=каким образом, пожелает=захочет, душа=тонкая (не)материальная субстанция... :))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стоит ли ставить запятую?
Автор: Ната 
Дата:   03-02-05 13:03

Ой, пардон, "пожелает=захочет" прошу заменить на "просит=христарадствует" :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стоит ли ставить запятую?
Автор: Р. Г. 
Дата:   03-02-05 13:58

Э-хэ-хэ... Маловато вариантов приметили...:)

"Как" тут может значить и "поскольку", и "когда"...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стоит ли ставить запятую?
Автор: mathusael 
Дата:   04-02-05 09:00

>>>А из чего же она складывается?
Не из чего. Только из самого сочетания.
Душа - нематериальная субстанция. Хотеть не может. И христарадствовать - тоже. Совершенно очевидно, что значение переносно и приобретает смысл имеено в сочетании.

>>>"Как" тут может значить и "поскольку", и "когда"...
Увы, но запятая - она как мёд. Либо она есть либо её нет. Поэтому при всем понимании того, что "как" может иметь еще пяток значений, не могу согласиться, что это что-то добавляет к проблеме.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стоит ли ставить запятую?
Автор: Р. Г. 
Дата:   04-02-05 10:23

>Увы, но запятая - она как мёд. Либо она есть либо её нет. Поэтому при всем понимании того, что "как" может иметь еще пяток значений, не могу согласиться, что это что-то добавляет к проблеме.

Это и не пыталось что-то добавить: добавить мог бы только автор вопроса - запятая тут очевидно зависит от контекста - а его-то нам не дали, проблема заведомо неразрешима.

"Минимально дискутируемая смысловая единица текста - абзац." (с)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стоит ли ставить запятую?
Автор: Ната 
Дата:   04-02-05 14:18

>>>Совершенно очевидно, что значение переносно и приобретает смысл имеено в сочетании.

Даже если переносно. Не поставим запятую, что у нас получится:
простое предложение - гл. член выраж. сказуемым "ешь", ешь как? - "как душа просит" -обстоятельство образа действия, выраженное... подлежащим и сказуемым?
-------------------------------------------
Делай, как хочешь, как тебе (твоей душе) угодно, как тебе заблагорассудится, по своей воле, по своему усмотрению (вкусу), как Бог на душу положит.
http://www.gramota.ru/dic/search.php?ab=x&word=желать

Пиши, что душа пожелает.
Лесков. Разбойник.

Поступай, как велит тебе сердце
Толстой. Война и мир

- Коли деньги взял, так действуй, как велят! - подхватил другой капуцин.
Писемский. В водовороте

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стоит ли ставить запятую?
Автор: Ната 
Дата:   04-02-05 14:21

"Минимально дискутируемая смысловая единица текста - абзац." (с)

"на композиционном уровне выделяют предложения, абзацы, параграфы, разделы, главы и т.д. Единицами внутренней структуры текста, соответствующими речевыми кореллянтами являются: высказывание, сверхфразовое единство и фрагменты-блоки, состоящие из совокупности межфразовых единств".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стоит ли ставить запятую?
Автор: Р. Г. 
Дата:   04-02-05 14:44

"Минимально дискутируемая смысловая единица текста - абзац." (с)

"на композиционном уровне выделяют предложения, абзацы, параграфы, разделы, главы и т.д. Единицами внутренней структуры текста, соответствующими речевыми кореллянтами являются: высказывание, сверхфразовое единство и фрагменты-блоки, состоящие из совокупности межфразовых единств".

"В огороде бузина созрела, дядька в Киев погостить зовёт." (с) В. Иванов-пародист

"Меня не слышат - это минус,
Но и не гонят - это плюс!" (с)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стоит ли ставить запятую?
Автор: Ната 
Дата:   04-02-05 17:26

>>>запятая тут очевидно зависит от контекста

Запятая тут от контекста ни фига не зависит хотя бы потому, что:
1) предложение ситуативно прозрачное и контекстуально завершенное (выражает хозяйское радушие, позволение чавкать от души, досаду на чрезмерную стеснительность и пр.),
2) это как раз случай синтаксического совпадения абзаца и предложения, когда сия конструкция в смысловом плане завершена и может быть выхвачена из текста как его минимальная составная единица,
3) даже если отбросить первые два пункта, стоило бы вспомнить, что даже школьники анализируют отдельные предложения и расставляют в них знаки препинания в полном отрыве от остального текста.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стоит ли ставить запятую?
Автор: mathusael 
Дата:   04-02-05 18:11

>>>>1) предложение ситуативно прозрачное и контекстуально завершенное (выражает хозяйское радушие, позволение чавкать от души, досаду на чрезмерную стеснительность и пр.),

Или нечто совершенно другое. Чего Вы без контекста и не увидели.
-Отче, я болен и не могу пост соблюдать.
-Отпускаю тебе грехи, ешь как душа просит.
(А может и с запятой).

2) это как раз случай синтаксического совпадения абзаца и предложения, когда сия конструкция в смысловом плане завершена и может быть выхвачена из текста как его минимальная составная единица,

Все неверно. И "единица" не минимальна и смысла сама по себе не раскрывает.

3) даже если отбросить первые два пункта, стоило бы вспомнить, что даже школьники анализируют отдельные предложения и расставляют в них знаки препинания в полном отрыве от остального текста.

А еще они знают, что в Советском Союзе самое счастливое детство.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стоит ли ставить запятую?
Автор: Ната 
Дата:   04-02-05 18:35

>>-Отпускаю тебе грехи, ешь как душа просит.

Этот и остальные возможные варианты подразумевались в словах "и пр."

>>Все неверно.

Сказав это, язык выполнил недопустимую операцию и должен быть прикушен! :)

>>А еще они знают, что в Советском Союзе самое счастливое детство.

Во-первых, сегодняшние школьники знают как раз противоположное, во-вторых... зря Вы так...

>>Душа - нематериальная субстанция. Хотеть не может.

Интересно, какая тогда _материальная_ субстанция хотеть может? :)
--------------------------------
Просит душа — налей, нет — пересиль себя, и снова налей (с)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стоит ли ставить запятую?
Автор: Читатель 
Дата:   05-02-05 14:26

А еще напомните, пожалуйста, мне, старому склеротику, почему в "устойчивых сочетаниях" я не имею права ставить запятую? Почему я должен делать над собой усилие и не ставит запятую перед "как" в "устойчивом обороте" "льёт как из ведра". Изменит ли естественная, как мне кажется, запятая смысл этого оборота?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стоит ли ставить запятую?
Автор: mathusael 
Дата:   05-02-05 16:21

>>>Этот и остальные возможные варианты подразумевались в словах "и пр."
Ваш ряд был слишком однобок, чтобы предполагать после себя подобное "и пр."

>>>Во-первых, сегодняшние школьники знают как раз противоположное
Да? Историю еще раз пересмотрели? Или, наконец, отправили на пенсию залуженных преподов и преподавок с партбилетом сталинского призыва в нагрудном кармане?

>>>Интересно, какая тогда _материальная_ субстанция хотеть может?
Только белковое тело.

>>> А еще напомните, пожалуйста, мне, старому склеротику, почему в "устойчивых сочетаниях" я не имею права ставить запятую?
Ой... ну Ната же писала.
Ладно, попробую на пальцах пояснить суть спора. Со своей, понятно, колокольни, оппоненты дополнят, если захотят, оно и кстати будет, а то уже тупик намечается.

Вот из Розенталя. "справочник по правописанию.." пар. 114:
===========
Цельные по смыслу выражения не выделяются знаками препинания.
1. Запятая не ставится перед подчинительным союзом или союзным словом в составе неразложимых сочетаний...
....
Другое правило основано на том, что фразеологические обороты не образуют придаточного предложения и, как правило, эквивалентны члену предложения. Так в сочетании "говорит об этом где только может" последние слова имеют значение "везде"
=========
(курсив у Розенталя заменён кавычками - math).
Ну и там еще десяток страниц всяких умных рекомендаций и оговорок...
Вопрос в том, насколько наш случай соотносится с данным правилом.

Тут, как видно, мнения разошлись.

Я в значении "как душа просит" вижу прежде всего устоявшийся эквивалент "вволю" или "свободно". Сергей Г. с последним не согласен и это "свободно" (в его изложении - "по-свински") запятыми отделяет. А Ната требует привести всё к общему знаменателю. А Тигра, похоже, скоро скажет "И ты тоже прав!" :)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стоит ли ставить запятую?
Автор: Сергей Г. 
Дата:   06-02-05 14:25

>>>>Сергей Г. с последним не согласен

Вы меня недопоняли. Как раз в данном вопросе я с Вами почти солидарен (редкий случай). И пример Вы хороший привели про отпущение грехов. Поясню свои примеры от 29-01-05 23:52. В первом случае "ешь" -- 2-е лицо, ед. ч. Во втором "ешь" -- повелительное наклонение. А Вы вместе с Натой и Тигрой разбираете лишь второй вариант.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стоит ли ставить запятую?
Автор: Ната 
Дата:   07-02-05 08:53

Мафусаил, Вы всерьез считаете, что пунктуация в отдельно взятом предложении может зависеть от контекста? Коли так, придумайте, пожалуйста, два предложения, одно из которых требовало бы постановки запятой в нашем, а другое - ее отсутствия. Если это у Вас получится, я пересмотрю свои взгляды и на РЯ, и на жизнь вообщее :)

>>А Ната требует привести всё к общему знаменателю.

Ната ничего не требует. А вот ее душа оченно хотела бы, чтобы данный случай (не)постановки запятой подвели под конкретное правило. Она изначально не могла отдать предпочтение какому-н. варианту и остановилась на запятой, только перебрав все возможные случаи ее НЕпостановки (см. выше). Применительно к данному примеру она не нашла правила о _факультативности_. Коли такое есть, она не отказалась бы его лицезреть. Еще она не понимает, что здесь зависит вкладываемого смысла, если (не)выделение совершенно не зависит от первого глагола - повелит. он или изъявит. Хоть деепричастие! А еще меньше она понимает, почему в первых трей приведенных ею примерах (Грамота, Лесков, Толстой) авторы свои обороты ничему не эквивалентили - ни "вволю", ни "свободно".
-------------------------------------
Душа хотеть не может, но может - не хотеть! :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стоит ли ставить запятую?
Автор: Тингал 
Дата:   07-02-05 09:18

>Мафусаил, Вы всерьез считаете, что пунктуация в отдельно взятом предложении может зависеть от контекста?

Ната, Вы всерьёз забыли "Казнить нельзя(,) помиловать"?
---------------------------------
Мафусаил, извините...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стоит ли ставить запятую?
Автор: Ната 
Дата:   07-02-05 09:20

>>>Ната, Вы всерьёз забыли "Казнить нельзя(,) помиловать"?

Я всерьез не забыла, что вкладываемый смысл - одно, а контекст - несколько иное.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стоит ли ставить запятую?
Автор: mathusael 
Дата:   07-02-05 09:40

2Ната
Одно - приводил. Про пост.
А второе появится, когда послушник, получивший право оскоромиться в пост, расскажет об этом своему приятелю. В ответ он услышит: "Ну ты и счастливчик! Ешь, как душа просит."

На этот вариант навело пояснение Сергея про второе лицо. Я изначально в другой плоскости рассуждал, но признаю, на такой почве примеры вырастают гораздо более убедительными. В таком контектсе запятая, имхо, даже не факультативна.

ЗЫ А "контекст" в данном случае не власть, распоряжающаяся запятыми, а индикатор того, что хочет сказать говорящий.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стоит ли ставить запятую?
Автор: Тингон 
Дата:   07-02-05 09:48

>Я всерьез не забыла, что вкладываемый смысл - одно, а контекст - несколько иное.

Я не телепат - не знаю, откуда извлечь смысл, кроме контекста. Знаете - научите. Если Вы не телепат, конечно - к этому данных не имею, проверял :(.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стоит ли ставить запятую?
Автор: mathusael 
Дата:   07-02-05 09:58

Подозреваю, что спор о контексте свелся к терминологии.
============

КОНТЕКСТ м.
1. Отрывок текста или речи, необходимый для определения смысла входящего в него слова или фразы.
2. перен. Совокупность различных факторов, необходимых для понимания, объяснения какого-л. явления действительности.
(Толково-словообразовательный на порттале)

============

Даже не знаю, надо ли что-нибудь комментировать...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стоит ли ставить запятую?
Автор: Ната 
Дата:   07-02-05 10:23

-Отпускаю тебе грехи, ешь как душа просит.

А если предложение несколько удлинить:
-Отпускаю тебе грехи, ешь как (или "что") душа просит и пей как (или "сколько") душа просит.
Коряво конечно, но не в этом дело. Отсутствия запятых не ощущается?

Даже при трактовке а ля Сергей Г. второе предложение остается подчинительным простым. Запятую я бы лепила в любом случае.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стоит ли ставить запятую?
Автор: mathusael 
Дата:   07-02-05 12:19

Нет, не ощущается. Чессслово.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стоит ли ставить запятую?
Автор: Ната 
Дата:   07-02-05 12:59

Мафусаил, а как вы думаете, "как" здесь союз или союзное слово? Если поменять на "что", "сколько" - это союзные слова адназначна и еще более тянут на запятую. А вот "как"...
-------------------------------------------------
"Все можете есть, что душа просит", - старик понял окончательно: спета его песня.
Ну, что ж! Душа старика, равно как и тело, просила немного: чайку крепкого, табачку и чтоб дожить оставшееся не в тягость другим..."

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стоит ли ставить запятую?
Автор: mathusael 
Дата:   07-02-05 13:53

По мне - так союзное слово. Союз "как" в роли подчинительно, имхо, весьма редок и специфичен. Вот нарыл в "словаре лингвистических терминов" (скатал, кажись, у Ксаны).

Крайнев поднял голову и увидел, как в открытые ворота въехала колонна машин (Попов) (как — союз, близкий по значению к союзу что и употребленный с целью привлечь внимание к действию, о котором говорится в придаточном предложении).— Все смотрели, как разворачиваются и заходят с тыла самолеты (Федин) (как — союзное слово со значением “каким образом” и в роли обстоятельства образа действия).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стоит ли ставить запятую?
Автор: Ната 
Дата:   07-02-05 14:06

>>>По мне - так союзное слово

А Вы когда-н. видели союзное слово в виде связки с необособленными синтаксическими конструкциями?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стоит ли ставить запятую?
Автор: mathusael 
Дата:   07-02-05 16:01

Дык Розенталь так и говорит:
1. Запятая не ставится перед подчинительным союзом или _союзным словом_ в составе неразложимых сочетаний...

(Выделено мной - math)

Или Вы такой вариант за "связку" не считаете?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стоит ли ставить запятую?
Автор: Ната 
Дата:   07-02-05 16:32

М-да, придется согласиться с факультативностью - у Розенталя целая серия оборотов, которые не являются неразложимыми в полном смысле этого слова.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стоит ли ставить запятую?
Автор: Unda 
Дата:   11-03-05 21:55

"простое предложение - гл. член выраж. сказуемым "ешь", ешь как? - "как душа просит" -обстоятельство образа действия, выраженное... подлежащим и сказуемым?" фразеологическим оборотом. Нормальное явление.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед