Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Отдел допечатной подготовки
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 А мне почему-то всегда казалось...
Автор: Dend 
Дата:   22-08-03 20:20

...что:
1) С Вашего позволения, (сделаю то-то и то-то)
означает, что позволения пока нет, но если будет -- сделаю.
2)С Вашего позволения (сделаю то-то и то-то)
означает -- делаю потому, что Вы (уже) позволили.
По-моему, я прав... Или нет?..

Ответить на это сообщение
 
 Re: А мне почему-то всегда казалось...
Автор: mathusael 
Дата:   22-08-03 21:13

Вы хотите сказать, что что смысл меняется от запятой? Типа того -

-"В четыре я уйду с Вашего позволения". напоминание начальнику, что он уже отпустил.
-"В четыре я уйду, с Вашего позволения" - просьба.

Какая-то логика в этом есть, особенно если заменить во втором случае (или даже - в обоих) "сделаю" на "сделал". В первом случае получается вводный оборот с этаким модальным значением ("пожалуйста разрешите"). Во втором -что-то типа обстоятельства.
Похоже, но, боюсь, это слишком субъективное восприятие. Я вообще не уверен, что вариант без запятой возможен именно для первекта будущего времени. Как-то не по-русски он звучит. Надо бы "В четыре я ухожу, с Вашего позволения/разрешения".

И (с Вашего позволения - ;0))) как прикажете трактовать следующий диалог
-Господин Иванов!
-С Вашего позволения, я останусь "Петровым".
(Уверен, что найду подобное в классике, но просто лень и тырнета жалко).

Я думаю, что самая распространенная фунуция этого оборота - вежливая форма безусловного требования или указания на очевидную ошибку собеседника - "С Вашего позволения, Вы сидите на моем месте", "С Вашего позволения, Вы ошибаетесь". Фразы Ваших примеров собеседнику тоже вольно или невольно захочется подогнать под этот смысл. Первый случай (с запятой) подгоняется гораздо удачнее, второй скорее всего вызовет непонимание. Так что я очень сомневаюсь, что он (второй случай), будучи граматически абсолютно корректным, вообще приемлем ситуационно.

А с чего вдруг Вы об этом заговорили? ("А мне почему-то казалось..." означает реакцию на нечто такое, что заставило Вас усомниться в чем-то).

Ответить на это сообщение
 
 Re: А мне почему-то всегда казалось...
Автор: Dend 
Дата:   03-09-03 22:12

>>>А с чего вдруг Вы об этом заговорили? ("А мне почему-то казалось..." означает реакцию на нечто такое, что заставило Вас усомниться в чем-то).

Ну да, Вы абсолютно правы.
Я тут отослал свою прогу собеседнику по одному из форумов, в которых я участвую... Потом очистил наконец свой ящик, а этак через месяц читаю в форуме: "С Вашего позволения я размещу это на своём сайте".
Вот я и гадаю: то ли я уже разрешил (убейте меня, не помню, была по этому поводу переписка или нет...), то ли разница вообще существует только в моём воображении...

Ответить на это сообщение
 
 Re: А мне почему-то всегда казалось...
Автор: Сергей Г. 
Дата:   03-09-03 23:48

Уважаемый Dend, Вы абсолютно правильно толкуете смысл фраз в своём первом послании. Предназначение знаков препинания как раз в том, чтобы осмысливать написанные слова.

Фраза "С Вашего позволения я размещу это на своём сайте" означает, что Вы ему разрешили это размещение. Но это не означает, что написавший вкладывал именно такой смысл. Т.е. хватит ли ему грамотности, чтобы понять смысл им самим написанного?

Ответить на это сообщение
 
 Re: А мне почему-то всегда казалось...
Автор: Dend 
Дата:   07-09-03 17:22

Спасибо. Как раз в грамотности собеседника сомнений у меня нет...

Ответить на это сообщение
 
 Re: А мне почему-то всегда казалось...
Автор: полчок 
Дата:   07-09-03 21:19

Еще такая, с позволения сказать, версия: постановка знаков, равно, как и смысл, может зависеть от характера интонации сказанного и характера того, кто это произносит. Деликатный человек "скажет" с запятой, то есть "если вы разрешите" - а не "извините, я на вас наплевал".

Ответить на это сообщение
 
 Re: А мне почему-то всегда казалось...
Автор: Dend 
Дата:   17-09-03 16:57

Ну да, но если ему УЖЕ РАЗРЕШИЛИ, он вежливо и без запятой сообшит, что воспользовался разрешением...

Ответить на это сообщение
 
 Re: А мне почему-то всегда казалось...
Автор: Полина 
Дата:   25-09-03 17:08

Двое ведут разговор на повышенных тонах, А. при этом преграждает своему собеседнику В. выход (или вход). Наконец, В. теряет терпение и со словами: "С Вашего позволения я пошел, у меня много дел", отодвигает А. с дороги и входит (выходит). А., заметьте, ему этого не позволял. В. у него ничего не просил. Тем не менее, запятая здесь, как и в более вежливом, но не менее категоричном "С Вашего позволения я откланиваюсь" неуместна. Нюансы однако.... И, как верно отметил полчок, деликатный человек в любом случае перестрахуется и выберет более вежливый вариант.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед