Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Отдел допечатной подготовки
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Очень особенный
Автор: Маруся 
Дата:   20-08-03 18:12

Господа, как на ваш слух - звучит словосочетание "очень особенный" или нет? Не нашла никакого правила, и Справка молчит. Буду признательна.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Очень особенный
Автор: Ilyich the Toad 
Дата:   20-08-03 19:36

Честно говоря, режет слух. Это, часом, не калька с "very special", рождённая роботом?

А заменить на "(совершенно) исключительный", "уникальный" - не получится?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Очень особенный
Автор: mathusael 
Дата:   20-08-03 19:44

"С ним лихорадка, и он бредит; с ним что-то случилось очень особенное ", посмотрел на него еще раз Ставрогин.
Достоевский "Бесы"
http://www.klassika.ru:8014/cgi-bin/read.pl?text=proza/dostoevskij/besy.txt

Ответить на это сообщение
 
 Re: Очень особенный
Автор: Маруся 
Дата:   20-08-03 20:03

Спасибо! Да, мне тоже режет. Боюсь, цитата не вполне подходит, потому что в контексте это прилагательное к неодушевленному предмету, а не просто "нечто особенное". И это не робот, это человек переводил, поэтому я и засомневалась. Нужно обоснование, а Справка молчит...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Очень особенный
Автор: mathusael 
Дата:   20-08-03 20:16

...тоже особая жизнь на Колыме - у эвенков, юкагиров, якутов, чукч - где своя, но очень особенная советская власть, не входящая в руки Дальстроя...

Варлам Шаламов, Письмо к А.И. Солженицину
http://index.org.ru/others/199sh2so.html

- - -

Честно говоря, и мне тоже режет. Показалось, что это из ряда "самые другие методы" и "еще более адекватные меры". И тоже была мысль о плохой кальке с very special. Но засомневался и поискал в Инете. Там есть еще масса других примеров, но далеких от классики.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Очень особенный
Автор: Ilyich the Toad 
Дата:   20-08-03 21:24

Мафусаилу: ну, Достоевский вообще знаменит своей тягучестью и обилием ляпов, а у Шаламова - явный сарказм, не находите? Скажем, моя жена частенько произносит реплики типа: "Для пущей вящести" - но это же не повод вводить подобный оборот в норму. А уж пресловутый "переизбыток" наполняет речь министров и им подобных с явным переизбытком ;-)

Марусе: и человек не всегда прав. Помню, видал я "перевод" Виана, изданный на Украине, оказавшийся тупейшим подстрочником. Сами понимаете, в случае Виана это выглядело исключительно убого. А ведь тоже люди "переводили" и издавали. Просто поленились грамотно выполнить сложную задачу.

Я бы всё-таки заменил на что-нибудь, не вызывающее сомнений. Заодно, если запрячь синонимов побольше, стилистических ошибок станет меньше (не будет слово "очень" или слово "особенный" торчать по три раза на параграф). Тут, дык, творчески надо всё перелопатить ;-)))

А с "обоснованиями" может выйти туго. Иногда, знаете, "обоснования" могут быть на уровне "плохо звучит". Звучат подобные обоснования крайне плохо, но зачастую оказываются исключительно верными.

Как известно, нейронные сети (в т.ч. люди) плохо подгоняются под теорию :-(((

Ответить на это сообщение
 
 Re: Очень особенный
Автор: Dend 
Дата:   20-08-03 21:47

По-моему, если уж аргумент "не звучит" "не звучит";)), можно ведь назвать это тавтологией -- "очень", как минимум, пароним (если не полный синоним) к "особенно", а в "особенно особенном" тавтологичность, как мне кажется. очевидна...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Очень особенный
Автор: Маруся 
Дата:   21-08-03 15:40

Да, мне тоже сразу в голову пришло "очень прекрасный". А дело как раз в том, что переводил человек с хорошим чувством языка. Ну и на старуху бывает проруха...
Всем спасибо за помощь!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Очень особенный
Автор: Ilyich the Toad 
Дата:   22-08-03 22:13

Dend'у: мне представляется, вы не вполне правы. Всё-таки "особенно" в смысле "наиболее" не слишком связано с "особенным". Особенный - это именно единичный, стоящий особняком. А вот "особенно", хоть и из того же места растёт, тяготеет к "наиболее" и т.п. Хотя, бесспорно, и слова однокоренные, и множество параллелей в смыслах есть - но есть и небольшие расхождения. "Я так думаю".

А вообще-то материя тонкая. Ведь "совершенно особенный" наверняка вызовет намного меньше возражений, чем "очень особенный". Хотя, конечно, "совершенно особый" вызовет ещё меньшее их количество ;-)

Лично я не стал бы выдавать каких-либо окончательных вердиктов. Я бы просто попытался тихонько исправить на нечто, имеющее тот же смысл, воспринимаемое однозначно, и несущее примерно ту же интонацию.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед