Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Отдел допечатной подготовки

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

определить какие варианты относятся к лексическим, а какие к грам.

Автор: aydar  Дата:   24-12-04 19:18 определить какие варианты относятся к лексическим, а какие к граматическим нормам: выкупать/искупать, запачкать/испачкать, напугать/испугать, измять/смять, схоронить/захоронить/похоронить, помножить/умножить, обусловливать/обуславливаьт, ноль/нуль, сосредотачивать/сосредоточивать, мурлыкает/мурлычет, достигнуть/достичь, засохнувший/засохший, хвастаться/хвастать. было бы неплохо если кто-нибудь объяснит мне что значит лексические и граматические нормы. Заранее спасибо Вам.

Ответить на это сообщение

Re: определить какие варианты относятся к лексическим, а какие к грам.

Автор: mathusael  Дата:   25-12-04 11:42 >>>было бы неплохо если кто-нибудь объяснит мне что значит лексические и граматические нормы. Знал бы - ответил. :( Вы увурены, что вопрос задан именно так? ========= Во всех случаях - равноправные варианты. Причем тут нормы лексики или грамматики - остаётся только гадать. Вообще непонятно, как одна _норма_ может противоречить другой. Относителько корректным был бы вопрос о том, какие случаи вариативности образовались в силу грамматических закономерностей, а какие - лексических. Но это в большинстве случаев трудноразрешимая задача. Чередование заведомо лексическое - ноль/нуль, сюда же, скорее всего, случаи синонимичности с разными приставками, но это уже не столь очевидно. Остальные четыре случая, пожалуй, связаны с грамматикой, хотя можно и по-другому трактовать. ==== Вообще - с эти лучше на справку. http://spravka.gramota.ru/

Ответить на это сообщение

Re: определить какие варианты относятся к лексическим, а какие к грам.

Автор: Ната  Дата:   27-12-04 10:13 выкупать/искупать - грамматические различия (в лексике - семантике - различий нет, разве что трудноуловимые) запачкать/испачкать, напугать/испугать - грамм. измять/смять - грам. и небольшие лексич. захоронить/похоронить - лексические и грамматич. схоронить/похоронить - грамматич. (и стилист.), есть правда небольшое стилистико-лексич., но, думаю, оно не нужно. помножить/умножить - грамм. (и возможно стилист.) обусловливать/обуславливаьт - грамматич. ноль/нуль - грамм. (за лексич. (если таковые имеются) - к математикам) сосредотачивать/сосредоточивать, мурлыкает/мурлычет, достигнуть/достичь, засохнувший/засохший, хвастаться/хвастать - грамм.

Ответить на это сообщение

А как Вы вопрос-то понимаете?

Автор: mathusael  Дата:   27-12-04 10:35 Ната, а что вы считатете грамматическими и лексическими различиями? По Вашим ответам можно предположить, что "лексические" - это что имеет семантическую разницу. Это мне не очень по душе. Даже если предположить, что речь идёт именно о различиях в значении слов соответсвующих пар (что само по себе уже - догадка), а не причинах появления этих различиях (всё-таки в тексте вопроса говорится о _нормах_. Вопрос, понятно, сформулирован некоректно, и я домысливал, но предполагал совершенно иное. Под грамматиическими я понимал такие, которые связаны с факультативностью грамматических правил (типа машу-махаю), под лексичесими - синонимичность, связанную с использованием различных аффиксов, в других случаях обычно несущих различную смысловую нагрузку. Семантических же различий я вообще не вижу. Разве незначительные стилистические особенности в ряде похоронить-схоронить-захоронить. Если я неправ и дилетентствую - не сочтите за труд, дайте знать. ЗЫ Вот что значит - каков вопрос... :(((

Ответить на это сообщение

Re: определить какие варианты относятся к лексическим, а какие к грам.

Автор: Ната  Дата:   27-12-04 10:44 Я домысливала, что здесь имеются в виду лекс./грамм. _различия_ (хотя подозреваю, что автор и сам не очень хорошо представляет, что ему нужно :)

Ответить на это сообщение

Re: определить какие варианты относятся к лексическим, а какие к грам.

Автор: mathusael  Дата:   27-12-04 11:00 Тогда, что такое лексические различия и чем они отличаются от семантических?

Ответить на это сообщение

Re: определить какие варианты относятся к лексическим, а какие к грам.

Автор: Ната  Дата:   27-12-04 11:05 *********Тогда, что такое лексические различия и чем они отличаются от семантических? Ничем (странный вопрос). У автора было вроде лексич. и грамматич... Шой-то я Вас не поняла...

Ответить на это сообщение

Re: определить какие варианты относятся к лексическим, а какие к грам.

Автор: mathusael  Дата:   27-12-04 11:35 >>>Ничем Тогда к чему плодить сущности? Есть термин, зачем его подменять другим, к тому же уже нагруженным значением? К сожалению, я не нашел строгого определения понятия "лексического различия", но заведомо могу сказать, что его с семантическим в серьёзных источниках не смешивают. Судите по примерам: ==== В проанализированных текстах встретились замены, которые можно квалифицировать как содержательные лексические различия. Они не имеют никаких точек семантического соприкосновения, зачастую ведут к переосмыслению текста. Обычно лексические различия такого рода немногочисленны, индивидуальны, объясняются ошибками чтения, письма, иногда - целенаправленной редакторской правкой. http://teneta.rinet.ru/rus/she/shelepova_li_systemnyje_svjazi_v_lexice___.htm ===== Целиком и полностью принимая теоретические предпосылки, лёгшие в основу рассматриваемой разработки типологии диалектных лексических различий, учитывая деление лексических различий на непротивопоставленные (А) и противопоставленные (Б), автор настоящей статьи предлагает иной принцип классификации противопоставленных лексиче­ских различий, основываясь на строгом и последовательном разграни­чении противопоставлений разных слов и вариантов одного и того же слова (см. схему на стр. 13). Противопоставленные лексические различия в связи с этим делятся на собственно лексические (Б I) и вариантные (Б II). Собственно лексические диалектные различия основаны на противопоставленности разных слов, имеющих или тождественную семантику при отсутствии общности в звуковой оболочке (Б I 2), или тождествен­ную звуковую оболочку при отсутствии общности в семантике (Б I 1). Собственно лексические различия первого рода (противопоставле­ния на основе семантического тождества) составляют слова, являю­щиеся разнодиалектными синонимами (абсолютными) типа волк: бирюк, коваль: кузнец, гнёт: бастрык: хлуд, больной: хворый, вялый: квёлый, говорить: баить, шишковать: орешничать, красиво: баско и т. п. http://sun.tsu.ru/mminfo/0007-72460j/kquest66.htm ========= Из этого следует как минимум нетождественность понятий семантического и лексического различий. Нсколько могу судить, под "лексическими различиями" обычно понимаются различия, связанные с происхождением слов, обозначающих одно понятие, от разных основ в разных диалектах или родственных языках. Пример - кузнец-коваль, сорок-четыръдесят и т.п.

Ответить на это сообщение

Re: определить какие варианты относятся к лексическим, а какие к грам.

Автор: Ната  Дата:   27-12-04 11:46 *******Тогда к чему плодить сущности? Есть термин, зачем его подменять другим, к тому же уже нагруженным значением? Мафусаил, Вы вообще о чем? Какие сущности? Кто кого кем :) подменяет? Автор искал разницу между грамм. и лекс. знач... вроде... В дебри семантики/лексики никто забраться не пытался... или я чего-то не поняла?

Ответить на это сообщение

Re: определить какие варианты относятся к лексическим, а какие к грам.

Автор: mathusael  Дата:   27-12-04 11:54 >>>Автор искал разницу между грамм. и лекс. знач... вроде... Еще и это? Бедный Йорик.

Ответить на это сообщение

Re: определить какие варианты относятся к лексическим, а какие к грам.

Автор: Ната  Дата:   27-12-04 12:01 :)))) Йорик искал не *еще и это*, а _именно_ это.

Ответить на это сообщение

Re: определить какие варианты относятся к лексическим, а какие к грам.

Автор: mathusael  Дата:   27-12-04 12:02 Не, Ната, если подумать, Вы серьёзно считаете, что автор "искал разницу между грамм. и лекс. знач... "? Т.е. у некоторого слова есть "грамм. и лекс. знач", котроые еще к тому же могут различаться?

Ответить на это сообщение

Re: определить какие варианты относятся к лексическим, а какие к грам.

Автор: Ната  Дата:   27-12-04 12:12 Боже. Я совершенно серьезно :) считаю, что автор получил задание - определить, какие слова различаются грамматически, а какие - лексически. Мой ответ: в большинстве случаев различия чисто грамматические, в некоторых - есть лекс. оттенки. Андестенд ми?

Ответить на это сообщение

Re: определить какие варианты относятся к лексическим, а какие к грам.

Автор: mathusael  Дата:   27-12-04 12:25 >>>определить, какие слова различаются грамматически, а какие - лексически. А Вы ему предложили анализ _семантических_ различий. О том и речь. Парами с лексическими различиями, имхо, следут признать как раз те пары, в которых представлены полные синонимы (по моему домыслу - здесь еще и с условием несвязанности с грамматическими особенностями, иначе теряется всякий смысл). А Вы сочли "лексическими" различиями те, где есть разница в смысле, т.е. поступили "с точностью до наоборот". Хотя, конечно, само по себе противопоставление лексических и "грамматических" различий - кусок абсурда.

Ответить на это сообщение

Re: определить какие варианты относятся к лексическим, а какие к грам.

Автор: Ната  Дата:   27-12-04 12:40 Ох, не могу я уже больше. ********А Вы ему предложили анализ _семантических_ различий Анализа как такового вообще не предлагала. И указывала наличие именно грамматических различий (почти везде разные аффиксы семантики не меняют). Лекс. оттенки нашла в 2-3 случаях. Причем здесь - в противопоставлении лекс. и грамм. значений - семантику и лексику стоит отождествить: "Лексические значения слова, их типы, развитие и изменение изучает семантика" "Грамматика - раздел языкознания, содержащий учение о формах словоизменения, о строении слов, видах словосочетаний и типах предложения..." Розенталь. Совр. РЯ

Ответить на это сообщение

Re: определить какие варианты относятся к лексическим, а какие к грам.

Автор: mathusael  Дата:   27-12-04 12:59 Ната, если Вы так так уверены, дайте же, наконец, определения того, что Вы пониманете под лексическими и грамматическими различиями. Конкретно, означает ли "лексическое различие" в Вашем понимании существование _семантической_ разницы значений? Если да, то мы вряд ли договоримся. Для меня понятие "лексический вариант" уже само по себе означает синоним. Совсем точно - один их видов синонимии. У Вас этого никак не прослеживается. ЗЫ О "грамматических различиях" в данном контексте тем более можно только догадываться.

Ответить на это сообщение

Re: определить какие варианты относятся к лексическим, а какие к грам.

Автор: Ната  Дата:   27-12-04 14:19 ******Ната, если Вы так так уверены, дайте же, наконец, определения того, что Вы пониманете под лексическими и грамматическими различиями. Для меня различия в лексике (не только в грамматике) были бы между словами, напр.: искупать/искупаться, напугать/запугать, измять/замять, а в данном контексте различия чисто грамматические - смена аффиксов значений не меняет.

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед