Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Отдел допечатной подготовки

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

Ой или Ий

Автор: Lee  Дата:   24-12-04 13:24 Достаточно часто бываю в г. Гусь-Хрустальный. Заметил различия в написании принадлежности к городу. Напр.: ГусевскОй (стекольный завод) и ГусевскИй. Аборигены говорят, что правильно ГусевскОй. Однако в документах встречаю и ГусевскИй (не обязательно про стекольный завод). Кто прав?

Ответить на это сообщение

Re: Ой или Ий

Автор: mathusael  Дата:   24-12-04 14:09 Интуитивно я за аборигенов. Гусевский - это от Гусев, Гусевск (есть такой район в Калининградской обл.) и собственно от топонима Гусевский (есть и такой во Влвдимирской обл.). А от "Гуся" хочется как-то по-особенному.... К сожалению, это только имха.

Ответить на это сообщение

По-особенному

Автор: Ната  Дата:   24-12-04 17:54 "Вопрос 462: Как правильно образовать прилагательное от названия города Гусь-Хрустальный? Правильно ли: Гусевский Хрустальный завод (в том числе заглавные буквы)? Ответ: Сложносоставные географические наименования склоняются неодинаково: либо изменяются обе части топонима, либо только вторая его часть. Гусь-Хрустальный пишется через дефис и имеет только вторую изменяемую часть. Следовательно, прилагательные, образованные от этого наименования, пишутся через дефис и со строчной буквы (гусь-хрустальненское изделие), кроме тех случаев, когда прилагательное входит в состав имени собственного (Гусь-Хрустальненская городская Дума, Гусь-Хрустальненский стекольный завод). В мужском роде склонение слова таково: гусь-хрустальненский, гусь-хрустальненского, гусь-хрустальненскому, гусь-хрустальненский, гусь-хрустальненскиим, о гусь-хрустальненском. Гусевский Хрустальный завод - неправильно, так как он находится не в городе Гусеве, а в городе Гусь-Хрустальном. Предпочтительнее "стекольный завод города Гусь-Хрустального" или "завод по производству хрусталя города Гусь-Хрустального". http://www.gramma.ru/SPR/?id=5.1&fnd=1&fl=1&page=67&PHPSESSID=39b9c542318a1e5d1d679eba9c1acf86

Ответить на это сообщение

Re: Ой или Ий

Автор: mathusael  Дата:   25-12-04 10:32 2ната Фишка-то в том, что прилагательное (которое, согласно ответу граммы - не есть предпочтительный способ) Гусевский/Гусевской де-факто уже вошло в состав многих устоявшихся названий. Тот же ГХЗ - с незапамятных времен не просто сочетание, а официальная и устоявшаяся торговая марка почти с двухсотлетней историей. И выбирать приходится из двух "непредпочтительных" возможгностей.

Ответить на это сообщение

Re: Ой или Ий

Автор: Ната  Дата:   27-12-04 09:02 Ну и ничего хорошего, что, вместо правильного и красивого гусь-хрустальненский, в 200-летнюю историю вошел корявый гусевской. - Это неправильно. - А мы всегда так пишем. (с) из личной практики

Ответить на это сообщение

Re: Ой или Ий

Автор: mathusael  Дата:   27-12-04 09:19 2Ната А мало ли в языке подобных случайностей? Что ж, теперь всё "неправильное" и "некрасивое" предавать анафеме? В Гусь-Хрустальном находится не хрустальный завод, а "Гусевской Хрустальный Завод". (с) Вот кабы речь шла, скажем, о заводе кварцего стекла - это пожалуйста. У него в собственном имени нет "гусевского". :)

Ответить на это сообщение

Re: Ой или Ий

Автор: Lee  Дата:   27-12-04 09:45 "Ну и ничего хорошего, что, вместо правильного и красивого гусь-хрустальненский..." Можеть быть так писать и верно, но почему-то ближе "гусевской". Тем более что "Гусь-Хрустальненский хрустальный завод" вообще звучит "коряво", а "завод по производству хрусталя города Гусь-Хрустального" - еще хуже... Но может быть я и не прав...

Ответить на это сообщение

Re: Ой или Ий

Автор: Ната  Дата:   27-12-04 09:50 никто и ничего анафеме не предает! В исходном топике было сказано: "не обязательно про стекольный завод". И вообще, если я что-то цитирую, это еще не значит, что я сие разделяю, иногда audiatur et altera pars, даже если это мнение "каких-то там" филологов :)

Ответить на это сообщение

Re: Ой или Ий

Автор: mathusael  Дата:   27-12-04 10:19 >>>Можеть быть так писать и верно, но почему-то ближе "гусевской". Именно так. Признавая случайность появления слова, строго говоря - даже ненормативность его по нынешнему "законодательству", следует признать его приемлемость уже в силу удобства и традиции. Вот подобные примеры. Прилагательные от топонимов Ярославль, Переяславль и т.п. не "Ярославльский" а Ярославский, Переяславский. Опять же Малоярославец - малоярославкий, а не малоярославецкий, Кировец - кировский и т.п. Наш случай, понятно, в один ряд с этими примерами не поставишь, но как подтверждение того, что язык не всегда идёт на поводу у формальных правил, они сгодятся.

Ответить на это сообщение

Re: Ой или Ий

Автор: Ната  Дата:   27-12-04 10:24 Еще раз. Строгую норму не навязываю. *******Прилагательные от топонимов Ярославль, Переяславль и т.п. не "Ярославльский" а Ярославский, Переяславский. Исходя из такого усечения суффикса "подобным" было бы *гусь-хрусталинский*. А здесь целое слово потерялось (да какое! :)

Ответить на это сообщение

Какое? НЕслучайное!

Автор: Р. Г.  Дата:   27-12-04 10:47 >А здесь целое слово потерялось (да какое! :) Вот именно - какое? В том-то, имхо, и разгадка: позднейше пришитое :(. Простая логика подсказывает, что топоним "Гусь-Хрустальный" возник ПОСЛЕ строительства хрустального завода, соответственно, завод строился в (или "на", если там была только речка, без поселения) тогда ещё самом обычном, нехрустальном Гусе. Соответственно и назван был не по городу - это город назван по заводу! Ergo - завод именно Гусевской/Гусевский, это не просто историческое, а исторически ПРАВИЛЬНОЕ название, эта правильность - смысловая, т.е. более высокого порядка, она отменяет низкоуровневое правило формальной грамматики (или, если хотите, выводит случай из области действия формального правила). Попытка историческое название под формальное правило (строгое ли, нестрогое ли) подстрогать - есть попытка утратить языковую память. Вроде сноса исторических зданий в центре Москвы ради правильно распланированных асфальтовых пустырей....

Ответить на это сообщение

Языколомка

Автор: Р. Г.  Дата:   27-12-04 10:50 Кстати о Переславле (и Гусеве): тупо-формально завод на Гусе должно бы назвать "Гусьский" :) - но кто ж это выговорит-то! Язык не сводится к орфографии - есть ещё и орфоэпия....

Ответить на это сообщение

Re: Ой или Ий

Автор: mathusael  Дата:   27-12-04 10:59 >>>Исходя из такого усечения суффикса "подобным" было бы *гусь-хрусталинский*. А здесь целое слово потерялось (да какое! :) Ничуть. Скорее уж так бы и было "Гусь-Хрустальный". Тут же дело в том, что один суффикс пропадает, а у Вас он, голубчик, сохраняется. Другое дело, что само предположение о возможности такой аналогии - умозрительно. Я же говорю, не придерживается язык надуманных схем.

Ответить на это сообщение

Re: Ой или Ий

Автор: Ната  Дата:   27-12-04 10:59 ********завод именно Гусевской/Гусевский, это не просто историческое, а исторически ПРАВИЛЬНОЕ название После переименования городов все области, все объекты и пр. следовало бы оставлять от прежних названий - ради истории (загадки истории Радзинского отдыхают :) *****тупо-формально завод на Гусе должно бы назвать "Гусьский" :) - но кто ж это выговорит-то! А вот это, простите, тупо, но не формально :)))

Ответить на это сообщение

Re: Ой или Ий

Автор: Ната  Дата:   27-12-04 11:03 ********Скорее уж так бы и было "Гусь-Хрустальный". Вот-вот, справочник для работников СМИ (вытащенный из костра критики и подпольно сберегаемый) так и велит - "прил. гусь-хрустальный", но мне сие не нравится. ЗЫ. А голубчик - это я или суффскс? :))

Ответить на это сообщение

Re: Ой или Ий

Автор: mathusael  Дата:   27-12-04 11:10 >>>ЗЫ. А голубчик - это я или суффскс? :)) Вы - только голубка. :) Без всяких суффиксов.

Ответить на это сообщение

Re: Ой или Ий

Автор: mathusael  Дата:   27-12-04 11:16 >>>тупо-формально завод на Гусе должно бы назвать "Гусьский" :) Гусинский. :) ЗЫ А Березовский - это от Берёзова. В память о Меншикове. ЗЫЫ А вот когда Москву переименуют в Нью-Ходорковск...

Ответить на это сообщение

Re: Ой или Ий

Автор: Lee  Дата:   27-12-04 11:27 "Простая логика подсказывает, что топоним "Гусь-Хрустальный" возник ПОСЛЕ строительства хрустального завода..." Действительно «…Первое упоминание о Гусевском заводе относится к 1778 г.: "...Акима Мальцева при речке Гусь и сельцо Гусь называется, где фабрика заведена, делают стаканы и рюмки простые. В сельце душ до ста крестьян...". Далее «…Село Гусь стало называться Гусь-Мальцовский…». С официального сайта г. Гусь-Хрустального. Таким образом «гусевской/гусевский» без «хрустального» в названии завода звучит правильно.

Ответить на это сообщение

Re: Ой или Ий

Автор: Ната  Дата:   27-12-04 14:34 **********завод именно Гусевской/Гусевский *********У него в собственном имени нет "гусевского". ********Таким образом «гусевской/гусевский» без «хрустального» в названии завода звучит правильно "Собрание кипело одобрением и питалось колбасой, сдерживая ею стихию благородных чувств" (с) А. Платонов Итак, мы подумали и я решила, что правильным будет *гусь-хрустальненский*. Собрание объявляю закрытым.

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед