Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Отдел допечатной подготовки
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Правильность написания предлога
Автор: Михаил 
Дата:   20-08-03 16:13

Выражение: "служебная записка, согласованная ("с" или "со") Щепкиным".
Какой предлог будет правильным. Понятно, что "с Михайловым", но как правильно в этом случае? Напрашивается "со". Может быть есть какое-то исключение. Или наоборот правило. Если можно с обоснованием.

С уважением, Михаил.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильность написания предлога
Автор: Dend 
Дата:   20-08-03 21:34

Как мне кажется, есть орфоэпическое (sic!) правило: если после предлога звонкий согласный, гласный или не более одного глухого согласного подряд - то "с" (с зайцем, с Вами, с окном, с Петром, с предлогом), если два и более глухих согласных -- то "со" (со всеми [сафсеми], со (что бы там химики ни говорили!) фтором)...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильность написания предлога
Автор: Dend 
Дата:   20-08-03 22:08

Ой! Позор мне!
Про шипяшие-то я и забыл: если после шипяшей любой согласный, то "со" ( со Шверником); если гласный -- то "с" (с шубой). Перед "щ" -- по-видимому, всегда "со" (со Щепкиным, со щукой, но с салатом).
По-видимому, [щ] фонетически близко к [шш] или [шт], т.е. к двум глухим подряд (есть же диалектное "шти", т.е. "щи").
Впрочем, об этом пусть люди с нормальным слухом дискутируют -- лично я разницы между [ш] и [щ] вообще не слышу...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильность написания предлога
Автор: mathusael 
Дата:   20-08-03 22:45

Рекомендую - "Со Щепкиным".

Звонкость никакой особой роли не играет. Дополняя Dend'а -- со зданием, со зверем, со взодом.


Правило, в принципе, правильное - одна согласная или гласная - "с", две или более согласных - "со". Но там куча оговорок.

1. Щ в начале слова.
Щ - "двойная" согласная - "Шча" (или "шшя", если так понятней). Поэтому "со щами", "со щукой", "со щёткой". И "со Щепкиным".

2. Слова со вторым звуком м, н, л или р.
а) Требуют "со" если первый звук ш,с,з -"со слоном", "со шнеком", "со зрением", "со срамом", "со шмелём"..
б) С первым "ч" и "в" обычно возможны варианты - "с чревом" и "со чревом", (но с "членом"), "с вредом" и "со вредом", "с властью" и "со властью", "с внешним миром" и "со внешним миром". Вариант "с" обычно в этих случаях предпочтителен.
в) В остальных случаях "с" - "с примером", "с тлёй", "с благодарностью" (но допустимо "со благой вестью" - так исторически).

3. удвоенной "в" начале слова.
Допускается вроде бы и "со вводом" и "с вводом", хотя первое лучше.

Это не всё, там ещё какие-то тонкости есть, сейчас уж не помню. Вообще в таких случаях можно доверять тому, что "напрашивается". Правила-то все построены на привычной языку фонетике. Но если уж засомневались, самый правильный адрес - это действительно орфоэпический словарь.

Ответить на это сообщение
 
 дополнение
Автор: mathusael 
Дата:   20-08-03 22:55

К пункту 2а) предыдущего письма.
К "ш","с" и "з" добавить и "ж" - "со жницей", "со жратвой", "со жлобом", "со жменью".

Ответить на это сообщение
 
 Re: дополнение
Автор: Михаил 
Дата:   21-08-03 09:19

Dend, mathusael, благодарю вас за проявленное внимание (и, как выясняется, поддержку моей необоснованной позиции)!
Вам, специалистам в русском языке, знаний нужно, вероятно, больше, чем мне - юристу.
Ещё раз большое спасибо! Вы меня очень выручили!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильность написания предлога
Автор: mathusael 
Дата:   21-08-03 11:25

>>> Вам, специалистам в русском языке...
Ну вот, уже и самозванцем стал. Хотя, может, Dend и ближе к этой характеристике, но со специалистом в РЯ рядом не лежал. Так, дилетанствуем озорства ради...

Ответить на это сообщение
 
 поправляюсь
Автор: mathusael 
Дата:   21-08-03 11:30

Сорри, я про себя хотел сказать, а что-то совсем обидное для Dend'а получилось. Тысяча извинений. (Юзвери гады, какждый раз отвлекают, как только я письмо начинаю проверять..) - Читать так :

Ну вот, уже и самозванцем стал. Хотя, может, Dend и ближе к этой характеристике, но я со специалистом в РЯ рядом не лежал. Так, дилетантствуем озорства ради

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильность написания предлога
Автор: Dend 
Дата:   21-08-03 18:51

>>>Сорри, я про себя хотел сказать, а что-то совсем обидное для Dend'а получилось.


А правда обидной быть не может... Я и стоял-то (рядом со "специалистом в РЯ") в последний раз в кабинете директора школы ;) . Так, дилетантствуем озорства ради

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильность написания предлога
Автор: Михаил 
Дата:   22-08-03 10:39

И я! Не лежал:) И даже не стоял:))
Удачи в озорстве!

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед