Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Отдел допечатной подготовки
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 искать поддержку/поддержки...
Автор: Alina 
Дата:   22-12-04 21:36

Какое из сочетаний слов является наиболее правильным:
искать поддержки (поддержку), смысл (смысла), кошелек(кошелька), спасение (спасения), спички (спичек), мыло (мыла), опору (опоры)?

Ответить на это сообщение
 
 Re: искать поддержку/поддержки...
Автор: Читатель 
Дата:   22-12-04 21:56

ИМХО, конечно. Но искать - это (кого?, что?). Так что "искать Татьяну", "искать Евгения". Но "искать ее перчатки (но не перчаток)" или "искать его цилиндр (но не цилиндра)". Сиречь, тут в.п., а не р.п. В Ваших примерах: искать поддержку, смысл, кошелек, спасение, спички, мыло, опору.ИМХО.
Подозреваю, что кто-нибудь тут же вспомнит кого-нибудь из классиков на тему "искать спасенья". Заранее отвечаю: классик ошибся, может быть в угоду рифме или ритму. Или тогда были более вольные правила. А вообще в.п. vs р.п. - это любимая тема сего форума. И моя тоже.

Ответить на это сообщение
 
 Re: искать поддержку/поддержки...
Автор: Сергей Г. 
Дата:   22-12-04 23:50

>>>>Заранее отвечаю: классик ошибся

Зачем же так категорично про классика-имярека. Вот Вам конкретный классик:
Искала Роза счастья
И не видала, как
Сох от любви и страсти
Почти что зрелый Мак. (ВВ)

Ответить на это сообщение
 
 Re: искать поддержку/поддержки...
Автор: demon 
Дата:   23-12-04 04:40

На самом деле, всё очень просто (что крайне всё усложняет )))) ).

Когда существительное в подобных конструкциях ставится в винительном падеже, значит, имеется в виду предмет абстрактный, неопределённый; в родительном — конкретный.

Например, «жду трамвая» — жду вообще какого-то трамвая, «жду пятый трамвай» — жду именно пятый, никакой другой мне нужен.

В Вашем случае (на мой взгляд):
искать поддержки (ибо само слово «поддержка» в прямом значении может быть только абстрактным понятием);
искать смысл (объяснить не могу, просто второй вариант не звучит);
искать кошелек (значит, ищется КОНКРЕТНЫЙ кошелёк);
искать спасения;
искать спички;
искать мыло;
искать опору (опоры) — если Вы имеет в виду опору как предмет, то «искать опору», если в абстрактном значении (в значении _поддержки_ ) — искать опоры.

Ответить на это сообщение
 
 Re: искать поддержку/поддержки...
Автор: Ната 
Дата:   23-12-04 09:17

******«жду трамвая» — жду вообще какого-то трамвая

Спасибо, теперь для меня окончательно прояснился смысл фразы "Ждала любви, как позднего трамвая" :)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: искать поддержку/поддержки...
Автор: demon 
Дата:   23-12-04 09:48

Всегда рад )))

Ответить на это сообщение
 
 Re: искать поддержку/поддержки...
Автор: mathusael 
Дата:   23-12-04 10:23

Однозначно ни один пример не решаеься. Всё зависит от контекста, а часто - личного вкуса автора.

Хотя, в принципе, варианты demon'а представляются более естественными в большинстве контекстов. Причина, имхо, в изложенном им же "принципе трамвая". Спички, мыло и п т.п. - обозначают предметы, т.е. те объекты, в отношении которых обычно осуществляется конкретный поиск. Абстрактные же "счастье", "поддержка" обычно и ищутся по принципу "какого-нибудь". Хотя, разумеется, возможно и обратное.

Вот основные моменты, определяющие выбор падежа прямого дополнения "РП vs ВП" (по Розенталю).
============
2. Р а з н и ц а в конструкциях выпить воду -- выпить воды, купить булку -- купить хлеба, принесли яблоки -- принесли яблок и т. п. заключается в том, что винительный падеж указывает на полный охват предмета действием, а родительный -- на частичный охват (так называемый р о д и т е л ь н ы й ч а с т и).

3. Р а з л и ч и е между формами в и н и т е л ь н о г о и р о д и т е л ь н о г о падежа может заключаться в том, что первый указывает на определенный предмет, а второй -- на предмет неопределенный. Ср.:

жду поезд Петербург--Москва (определенный, прибывающий в такое-то время по расписанию) -- жду поезда (одного из поездов); чаще существительные к о н к р е т н ы е при глаголе ждать и других подобных употребляются в форме в и н и т е л ь н о г о падежа, а существительные о т в л е ч е н н ы е -- в форме р о д и т е л ь н о г о падежа: жду почту, жду свою сестру -- жду случая, жду решения вопроса; о д у ш е в л е н н ы е существительные употребляются в в и н и т е л ь н о м падеже: ждать мать, Ольгу Ивановну; вариант с р о д и т е л ь н ы м падежом является у с т а р е л ы м: ... Сидел и девы ждал прекрасной (Пушкин);

искать свое место (в аудитории, в зале) -- искать места (работы, должности); искать закатившийся мячик; искать свою тетрадь -- искать поддержки, искать сочувствия;

просить деньги (определенную сумму, заранее обусловленную) -- просить денег (неопределенное количество); просить стакан воды -- просить слова на собрании; в значении “обратиться с просьбой предоставить в свое распоряжение” просить употребляется с в и н и т е л ь н ы м падежом: просить собаку, новую игрушку, квартиру (пропуск инфинитива купить, предоставить, приобрести);

требовать свою зарплату -- требовать вознаграждения; требовать пропуск (удостоверение) -- требовать пропуска всех прибывших в зал; в сочетании с о т в л е ч е н н ы м и существительными употребляется р о д и т е л ь-
н ы й падеж: требовать исполнения, объяснения, справедливости.

4. При глаголах дать, одолжить, попросить и некоторых других имена существительные со значением конкретного предмета могут употребляться в разговорной и диалектной речи в форме родительного падежа (так называемый р о д и т е л ь н ы й в р е м е н н о г о п о л ь з о в а н и я), например: дай ножичка, одолжи веничка.
=============
http://www.spelling.spb.ru/rosenthal/alpha/r203.htm

ЗЫ Тут ещё надо иметь в виду, что "искать" может иметь значение "просить", "обращаться с просьбой". В этом значении более свойствена форма родительного падежа ("искать места").

И кстати, в этом значении "искать" может относиться к списку пункта 4.

ЗЫЫ Конструкции "искать спасенья"-"искать спасенье", имхо, не подпадают ни под один из описанных у Розенталя случаев (включая и те, которые я здесь не цитирую) и совершенно равноправны.

Ответить на это сообщение
 
 Re: искать поддержку/поддержки...
Автор: Тигра 
Дата:   23-12-04 11:04

Мне не спится, нет огня;
Всюду мрак и сон докучный.
Ход часов лишь однозвучный
Раздается близ меня,
Парки бабье лепетанье,
Спящей ночи трепетанье,
Жизни мышья беготня...
Что тревожишь ты меня?
Что ты значишь, скучный шепот?
Укоризна или ропот
Мной утраченного дня?
От меня чего ты хочешь?
Ты зовешь или пророчишь?
Я понять тебя хочу,
Смысла я в тебе ищу...

Ответить на это сообщение
 
 Re: искать поддержку/поддержки...
Автор: mathusael 
Дата:   23-12-04 11:34

>>>Смысла я в тебе ищу...
Так то ночью, во время бессонницы.... Чего не скажешь. :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: искать поддержку/поддержки...
Автор: Ната 
Дата:   23-12-04 11:39

"Зимы ждала, ждала природа..." (с)

(Интересно, какой именно? :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: искать поддержку/поддержки...
Автор: demon 
Дата:   23-12-04 12:28

Насчёт равноправия (или равноправности?) конструкций «искать спасенье — искать спасенья» — не совсем согласен с Вами. Возможно, с формальной точки зрения они и равноправны (хотя и тут тоже не под каждым словом подписался бы), но традиция… традиция требует окончания «Я».

Ответить на это сообщение
 
 Re: искать поддержку/поддержки...
Автор: mathusael 
Дата:   23-12-04 12:41

>>>Насчёт равноправия (или равноправности?) конструкций «искать спасенье — искать спасенья» — не совсем согласен с Вами. Возможно, с формальной точки зрения они и равноправны (хотя и тут тоже не под каждым словом подписался бы), но традиция… традиция требует окончания «Я».

"Требует" - некорректно. "Чаще" - согласен. Но отнюдь не императивно.
По гуглу что-то 6:1.

И потом, правильно ли это называть "традицией"? Традиция - это мода, а тут вещь не такая уж субъективная. Скорее история грамматики. Раньше формы РП были более распространены, едва ли не норимативны даже там, где сейчас мы бы использовали винительный. (Это, кстати, тоже сказалось на результате "по Гуглу").

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед