Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Отдел допечатной подготовки
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Тавтология
Автор: 1 
Дата:   27-10-04 01:00

Оцените, пожалуйста, является ли тавтологией следующая фраза: "В задаче о последовательности последовательность все-таки была"?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тавтология
Автор: Вовочка (бывший Саныч) 
Дата:   27-10-04 02:03

Не является. Могу представить две ситуации.

1. Обсуждается некая задача, названная задачей о последовательности, причем выдвинута гипотеза, что название задачи не соответствует ее содержанию и в самой задаче никакой последовательности нет. Проверили - оказалось, что все-таки есть. В этом случае фраза абсолютно корректна.

2. Обсуждается та же задача, но некто утверждает, что она непоследовательна (по каким-то признакам или соображениям). Иными словами, два вхождения слова последовательность обозначают разные вещи: ту последовательность, которая является темой задачи, и последовательность (или непротиворечивость) как свойство той же задачи. В этом случае фраза нехороша стилистически, но это все равно не тавтология.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тавтология
Автор: Ната 
Дата:   27-10-04 09:33

Вот!
Помимо тесного соседства даже не однокоренных слов - разных форм одного слова (апогей тавтологи :), мы наблюдаем еще и неоднозначность, двоякость толкования. => Фразу надо перестраивать. ИМХО

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тавтология
Автор: Р. Г. 
Дата:   27-10-04 09:55

>Фразу надо перестраивать. ИМХО

Имхо, подобные фразы, явно пахнущие матанализом, перестраивать - Позняк:). Без контекста всё равно однозначности не добиться: однозначное математическое определение редко занимает меньше страницы, и слова из него не выкинешь...

Это арабы 1000 лет назад излагали алгебру в изящных стихах, нанешним математикам это, увы, слобО... Да и алгебра нынче слишком уж линейная:)...

Вообще же очень часто встречался с тем, что не только журналюги, но просто не задумывающиеся о тонкостях РЯ люди (скажем, программеры, давно уже думающие и видящие сны на С++ или Джабе) - из всей школьной программы запомнили только одно правило стилистики: что похожие слова не должны идти подряд (причём в сугубо школярской формулировке: "...а должны чередоваться через раз"). И упорно пытаются "избегать тавтологии" в технических текстах и даже в формулировках и определениях: заменяя _термины_ (!!!) - якобы "синонимами"... :(((

То ли в школе никаких других правил стилистики уже давно не упоминают, то ли это как-то особо хорошо впечатывается в подсознание...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тавтология
Автор: 1 
Дата:   28-10-04 00:06

Спасибо за ответы.
Контекст у фразы следующий (оказывается, из памяти благополучно стерлись детали, так что на самом деле фраза была написана несколько иначе):

"A" - (касательно задачи) Закономерности нет ;-)
"Б" - (ответ для "А") Задачка с последовательностью оригинальная. Хотя математическая последовательность в ней все-таки есть.
"А" - (ответ для "Б") Эээ.. что за тавтология? В задачке с последовательностью есть математическая последовательность. Бррр... Ахинея, скажем прямо...


Вот и хотелось узнать, ахинея, или нет :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тавтология
Автор: Вовочка (бывший Саныч) 
Дата:   28-10-04 00:17

В реплике Б обе фразы непонятны. "Задачка с последовательностью" - это он ее так называет? Обсуждаемая задачка - это некий данный для решения текст или просто проблема, с которой столнулись исследователи? А "математическая последовательность" - это в смысле "в задаче упомянута последовательность (ряд)" или "задача математически последовательна"?

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед