Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Отдел допечатной подготовки

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

буква Ё

Автор: len  Дата:   13-01-08 22:10 Всем добрый вечер! Существует ли правило обязательного использования буквы ё в печатных изданиях (фамилии, имена, названия городов, улиц)? Встречаю в текстах по-разному: Пётр I и Петр I и т.п. Заранее спасибо, Лена

Ответить на это сообщение

Re: буква Ё

Автор: Abramovna  Дата:   13-01-08 23:56 В "Лит. газете" буква ё обязательна. Надеюсь дожить до времени, когда она будет обязательна повсеместно.

Ответить на это сообщение

Re: буква Ё

Автор: GalyaA  Дата:   14-01-08 00:31 А я надеюсь, что меня не возьмут на работу в "Лит.газету" и что уйду на пенсию раньше, чем она будет обязательна повсеместно. :)

Ответить на это сообщение

Re: буква Ё

Автор: VFG  Дата:   14-01-08 10:55 len, при написании такого имени, как Петр, употребление "ё" вовсе не обязательно, ибо никто по-другому это имя и не прочтет. Вот если имя или фамилия может быть произнесена ошибочно, тогда "ё" использовать нужно. PS. По-прежнему умиляет АиФ, который не только ввел обязательное "ё", но и громко сообщил об этом нововведении своим читателям, -- при этом продолжая использовать дефис как пунктуационный знак вместо тире и писать млн и млрд с точками.

Ответить на это сообщение

Re: буква Ё

Автор: Helena  Дата:   14-01-08 11:01 Да и в Литгазете еще не так давно не было никаких требований по обязательному использованию "ё". Это появившееся у ее руководства в последнее время стремление подхватить, не упустить нужные, "правильные" течения. Не уважаю. :(

Ответить на это сообщение

Re: буква Ё

Автор: RusSist  Дата:   14-01-08 12:28 В мае вышло постановление про Ё. Целиком можете почитать на www.mon.gov.ru: МИНИСТЕРСТВО ОБРАЗОВАНИЯ И НАУКИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (Минобрнауки России) 03 мая 2007 г. № АФ-159/03 О решениях Межведомственной комиссии по русскому языку В соответствии с решениями Межведомственной комиссии по русскому языку, принятыми на выездном заседании в г. Иваново (протокол от 13 апреля 2007 г. № 6), направляю рекомендации по употреблению при написании имён собственных буквы ё. Приложение: на 2 л. Министр, председатель Межведомственной комиссии по русскому языку А. А. Фурсенко Приложение (фрагмент) Около 3 % граждан Российской Федерации имеют фамилии, имена или отчества, в которых содержится буква Ё, и нередко запись в паспорте оказывается искажённой. Причиной этого является несоблюдение установленного утверждёнными в 1956 году Правилами русской орфографии и пунктуации требования обязательно использовать букву Ё в случаях, когда возможно неправильное прочтение слова. Имена собственные (фамилии, имена, отчества, географические названия, названия организаций и предприятий) как раз и относятся к этому случаю. Поэтому применение буквы Ё в именах собственных должно быть бесспорным и обязательным. Дополнительная информация Разъяснение ... игнорирование или отказ печатать букву Ё будет означать нарушение Федерального закона “О государственном языке Российской Федерации”. Подписан Президентом РФ В. Путиным 1 июня 2005 года, № 53-ФЗ. Как видите, закон ОБЯЗЫВАЕТ писать в именах собственных Ё. Скоро таким же постановлением обяжут в докУментах ставить удАрения.

Ответить на это сообщение

Re: буква Ё

Автор: VFG  Дата:   14-01-08 12:58 >> В соответствии с решениями Межведомственной комиссии по русскому языку, принятыми на выездном заседании в г. Иваново (протокол от 13 апреля 2007 г. № 6), направляю рекомендации по употреблению... >>> ...запись в паспорте оказывается искажённой... >> Дополнительная информация >> Поэтому применение буквы Ё в именах собственных должно быть бесспорным и обязательным. Прошу прощения, но рекомендации - это еще не постановление, а если было действительно принято постановление, то не дадите ли на него ссылочку с датой и номером? А то неясно, почему в якобы постановлении написано "должно быть", а не просто "применение буквы "Ё" обязательно" - как это принято писать в постановлениях, и неясно, опять же, повсеместно это должно быть применено или только в паспортах, о чем сокрушался Фурсенко

Ответить на это сообщение

Re: буква Ё

Автор: RusSist  Дата:   14-01-08 14:01 За разъяснениями, по-видимому, к Фурсенко и тем, кто это постановление писал. Я с VFG согласна - там бред от начала и до конца. Я бы обратила внимание еще и на конечный фрагмент - игнорирование или отказ печатать Ё делает человека преступником. Стоит ли удивляться, что центральные издания вяло объявили, что теперь в обязательном порядке Ё печатают? - Сделают указ о необходимости ОБЯЗАТЕЛЬНОГО различения в печатных изданиях тире и дефиса - тоже примут! Я-то вообще не могу понять, почему искажения в фамилиях связаны с Ё и только с ней, родимой. Я всю жизнь борюсь с неверным ударением на своей фамилии - давайте правда введем указ Президента-батюшки о необходимости расстановки ударения.

Ответить на это сообщение

Re: буква Ё

Автор: Кот Мартовский  Дата:   14-01-08 14:20 Насчет 3% - это они сильно загнули. Фамилий таких относительно немного. Что у нас Фёдоровых, Семёновых - 3%? Или это по принципу 1/33 часть от всего алфавита? Несколько лет назад имел дело с миллионными базами фамилий, да и сейчас приходится, только с меньшими. Так вот, однажды по технической необходимости пришлось выискивать все случаи написания Е вместо Ё - при конвертации Ё потерялось и мне нужно было вернуть к исходному. Не думаю, что их больше полупроцента. И это включая те варианты, где написание Е вместо Ё узаконено документами. Другое дело, что бывают действительно обидные случаи. Как например Неёловы, происходящие от нецерковного имени Неёл, которых делают то не еловыми, то не евшими.

Ответить на это сообщение

Re: буква Ё

Автор: adanet  Дата:   14-01-08 14:37 То есть статистики по Ё в фамилиях у вас нет - одни впечатления. (Имхо, даже по впечатлениям (по Вашей имхе) 0.5 и 3.3 цифры одного порядка, "сильно загнули" тут смотрится перебором... Если загнули, но _несильно_:)... а может, и вовсе не загнули?). P.S. Фёдоровы и Семёновы - фамилии действительно довольно частотные. Но дело ими отнюдь не ограничивается. (Скажем, знаю уйму Воробьёвых, Соловьёвых и Муравьёвых - и имею регулярные проблемы при их поиске в компьютерных базах. И это опять не весь список...).

Ответить на это сообщение

Чисто теоретически

Автор: Helena  Дата:   14-01-08 14:42 А бывают, интересно, ВорбьЕвы, СоловьЕвы и МуравьЕвы?

Ответить на это сообщение

Re: буква Ё

Автор: VFG  Дата:   14-01-08 14:51 Нет, только ВорОбьевы, СолОвьвы, МурАвьвы. :)

Ответить на это сообщение

Re: буква Ё

Автор: adanet  Дата:   14-01-08 15:30 >А бывают, интересно, ВорбьЕвы, СоловьЕвы и МуравьЕвы? То-то и оно, что бывают - в паспортах и прочих документах. А по паспорту "Воробьев" и "Воробьёв" - РАЗНЫЕ ЛЮДИ. И если у вас хоть раз потеряются (или возникнут) точечки в паспорте (правах, свидетельстве о рождении, аттестате и пр.) - проблемы будете всю жизнь расхлёбывать (и вашим потомкам достанется - с наследством и завещаниями). А если из документов фамилия попала в базу данных - фиг её там найдёшь; кроме того, если это БД фирмы - и фирма, и клиент могут огрести немало чисто финансовых проблем. Поэтому Фурсенко может быть 7 раз дурак и нелюбим прогрессивной общественностью, но документы должны писаться ЕДИНООБРАЗНО. Не важно как - но всегда одинаково. То ли вообще без Ё, то ли всегда через Ё - лишь бы не по выбору левой ноги и ЧЯ очередного клерка. И за нарушение это НАДО карать. Из чисто практических соображений - иначе всем нам и любому конкретно может вдруг стать весьма некомфортно и весьма надолго. P.S. Вспоминаю старую "крокодильскую" историю, как многодетной матери отказали в пенсии, медалях и прочем потому, что у троих первых детей отчество было записано "Эдуардович", а у остальных - "Эдвардович". Сказали, что они от другого мужчины, а не от законного мужа Эдуарда (к тому времени, кажется, к тому же покойного, не спросишь). Вот Вам и доктор Ватсон, господа грамотеи. Язык документов - ну очень специальная штука, судите об этих сапогах... тщательнЕе, что ли...

Ответить на это сообщение

Re: буква Ё

Автор: VFG  Дата:   14-01-08 15:37 Ой, занудство... Вопрос аскера был: >> Существует ли правило обязательного использования буквы ё в печатных изданиях... Как тока объясните, с какого боку паспорт к печатным изданиям прилип, сразу начну судить, господин грамотей.

Ответить на это сообщение

Re: буква Ё

Автор: adanet  Дата:   14-01-08 16:17 >Ой, занудство... [гордо]Оно! Р.S. А "прилип" паспорт пр помощи РусСист - 9 сообщений назад... Собака не только изрядно подросла, но и , как обычно, малость мутировала. Причём тут вообще аскер? ============== "Люди назовут того аскером Самой белой лошади негуса". ©Гумилев-ст. P.P.S. Кстати, вопрос аскера Вы весьма существенно исказили, оборвав цитату на весьма значащем месте. Конечно, совершенно случайно...

Ответить на это сообщение

Re: буква Ё

Автор: Кот Мартовский  Дата:   14-01-08 16:22 >>>То есть статистики по Ё в фамилиях у вас нет - одни впечатления. Статистики нет, есть очень большие выборки. 3% и 0.5% - это извините, не цифры одного порядка, а огромная разница. Вам как физическому статистику понятие "доверительный интервал" должно быть известно. Так вот, оценка 0.5% значения 3% на миллионе испытаний это даже не три сигма, это что-то наподобие вируса в Галактике. Честности ради фамилий было порядка восьмисот тысяч, это были базы держателей именных и льготных транспортных карт по Москве, прикиньте сколько в Москве пенсионеров да школьников. Первоистчник (анкеты) уничтожались сразу после ввода информации, их просто негде было хранить. Потом, уже после моего ухода, стали сохранять гифы скана, но у меня не было такой возможности, емкостей на такую графику просто не хватило бы. >>>>А если из документов фамилия попала в базу данных - фиг её там найдёшь; кроме того, если это БД фирмы - и фирма, и клиент могут огрести немало чисто финансовых проблем. Я ж говорю - вы предсказуемы, как восход Солнца. Вот именно там и приходилось искать, точнее - оценивать число возможных ошибок. А совсем сложные случаи - уточнять у владельца. И вообще, меньше надо тестами на внимание баловаться, а читать то, что написано русским по белому. В базе при конвертировании были уничтожены все Ё - и пришлось искать все подозрительные случаи, т.е. случаи, когда буква Ё могла быть. Т.е. даже если человек и носит фамилию ВоробьЕв или КОзел, он учитывался. Исключались только фамилии с невычленяемой иностранной основой, но таких явно не так много, чтобы исказить статистику. Систематическая ошибка - десятые доли процента.

Ответить на это сообщение

Re: буква Ё

Автор: VFG  Дата:   14-01-08 16:41 >> Кстати, вопрос аскера Вы весьма существенно исказили, оборвав цитату на весьма значащем месте. Конечно, совершенно случайно... Для Фом неверующих цитата полностью: >> Существует ли правило обязательного использования буквы ё в печатных изданиях (фамилии, имена, названия городов, улиц)? Встречаю в текстах по-разному: Пётр I и Петр I и т.п. Заранее спасибо, Лена Где здесь слова типа "паспорт" или хотя бы "документ"? И как из полного текста Вы выводите, что подчеркнутые мною ключевые слова печатное издание на самом деле ключевыми не были, отчего произошло якобы искажение, на которое Вы намекаете? Говорю же, зану-у-удство.

Ответить на это сообщение

Re: буква Ё

Автор: Сеня  Дата:   14-01-08 20:42 А млн и мдрд в русском надо писать без точек, оказывается! Спасибо, не знал.

Ответить на это сообщение

Re: буква Ё

Автор: RusSist  Дата:   14-01-08 23:37 Всё-таки присоединюсь... Вот те, кто постановление ЦЕЛИКОМ прочтёт, узнает, что там всё очень обтекаемо: сначало про то, какая Дашкова молодец (ДАшкова или ДашкОва?), а еще молодцы С.И. Ожегов, А.А. Реформатский, Н.Ю. Шведова, А.И. Солженицын и другие. Не будем говорить о том, что многие считают, что С.И. на самом деле ОжЁгов, а Солженицына пишут через И. Про паспорта и географические названия там говорится после того, как сообщается, что Ё вообще-то во многих СЛОВАХ есть! Ура! Потом рекомендуется её использовать, в первую очередь в собственных именах, чтобы было понятно. А напоследок уже (до кучи) - информация о том, что "игнорирование или отказ печатать букву Ё будет означать нарушение Федерального закона “О государственном языке Российской Федерации”. Подписан Президентом РФ В. Путиным 1 июня 2005 года, № 53-ФЗ". В последней страшилке НИЧЕГО о паспортах нет - только об ответственности за неупотребление Ё! Чего ж рассуждать о ПЕЧАТНЫХ изданиях! И нас с вами всех привлечь могут за "умышленное", а то и "со взломом" игнорирование буквы... У меня личный вопрос к министру. Если я напишу "е-мое", то меня привлекут за "игнорирование" Ё или за "употребление нецензурных выражений" по закону 53-ФЗ (а так и хочется "ХЗ")? И скока дают?

Ответить на это сообщение

Re: буква Ё

Автор: VFG  Дата:   15-01-08 10:00 >> А млн и мдрд в русском надо писать без точек, оказывается! Из "Справочника издателя и автора" (Мильчин, Чельцова, 2004): "4.3.2. Точка как знак сокращения ... Не ставится точка: ... 5) в конце сокращений, образованных путем удаления гласных; напр.: млн, млрд; и хотя в косвенных падежах в связи с усечением падежных окончаний следовало бы ставить точку, поскольку слово заканчивается не на последней букве, для единообразия целесообразнее сохранять форму без точки и в косвенных падежах; напр.: 25 млн экз.;"

Ответить на это сообщение

Re: буква Ё

Автор: adanet  Дата:   15-01-08 14:15 Коту спасибо за описание методики. Я, правда, писал отнюдь не о точности полученных величин, а об их практической одинаковости* - но всё равно любопытно узнать методику получения хотя бы одного из значений. =============== * - см. также дискуссию о слове "практически".

Ответить на это сообщение

Re: буква Ё

Автор: Кот Мартовский  Дата:   16-01-08 12:25 А "практическая одинаковость" - это что еще за зверь? Если в том смысле, что "не важно сколько человек тонет - всё равно спасть надо" - я согласен, разницы нет. А методика... Да собственно методика не в этом состояла. Сначала из базы составил "словник", т.е. устранил повторы (с учетом женских форм), сократилось в несколько десятков раз, потом из них выкинул все, не содержащие Е - это еще раза в три-четыре. Не помню вот, убирал ли тех, у кого Е в заведомо "не ёшной" позиции, наверное таки да, убирал. А дальше две баршни за несколько дней проставили галки у очевидных и подозрительных. Общим числом что-то около семи или восьми сотен. Дальше умножил на вхождение каждой - сформировались списки из нескольких тысяч явных ёшников и сотни-другой возможных. Дальше восстановил в Ё в очевиндых случаях (хотя не слишком корректно, признаю), а остальные отдал на суд начальства, которое было на телефон кого-то посадило владельцам звонить, но потом плюнуло и ограничилось констатацией того факта, что общее число возвратов (читай - производственного брака) заметно не возрастёт, если просталять Ё по интуиции. Отбрехались, короче. А начальство всех подробностей так до конца и не узнало. Узнало бы - стал бы я по привычке крайним, хотя ту злополучную конвертацию не я затеял, не я делал и не я работу принимал. А самое-то главное, никому эта подмена Ё на Е жить не мешала, пока чадо кого-то из особо приближённых к кормушке вслух не обиделось... Я потом уже в другом месте ещё раз с похожей проблемой столкнулся, там обработка просто "не видела" фамилий с Ё. Вообще. Они ни в одну выборку не попадали. Но это уж другая история... PS Дело уж очень давешнее, не думаю, что кому-то зтим рассказом поперек горла встану. Но если вдруг - попрошу удалить.

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед