Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Отдел допечатной подготовки

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

"дубак" и "дать дуба"

Автор: hohah  Дата:   10-01-08 17:09 Откуда произошло слово "дубак"? Википедия не знает. Гугл выдает ссылки на словари воровского жаргона, но связи явной нет... И откуда произошло выражение "дать дуба"? спасибо

Ответить на это сообщение

Re: "дубак" и "дать дуба"

Автор: VFG  Дата:   10-01-08 17:20 "Дать дуба - груб. прост. умереть. Есть две версии возникновения этого выражения. 1) Оборот возник на русской почве и связан с глаголом задубеть - "остыть, потерять чувствительность, сделаться твердым". 2) Выражение возникло на юге России. Можно предполагать, что под дубом хоронили умерших, а может быть, образ оборота и иной. Любопытно лишь то, что дерево - символ долголетия - стало использоваться для обозначения смерти." http://spravka.gramota.ru/phrases.html?let=д&id=325

Ответить на это сообщение

Сюда же и "дубарь"

Автор: Homo_Nemo  Дата:   10-01-08 17:43 <<Любопытно лишь то, что дерево - символ долголетия - стало использоваться для обозначения смерти.>> Древесина дуба из-за его большего (чем лиственница, например) распространения в нашей европейской прародине ("на юге России") была, прежде всего, символом твёрдости. А замёрзшие пальцы и прочие конечности становятся твёрдыми, что, вкупе с пренеприятнейшими ощущениями, а то и полной потерей чувствительности, и ассоциируется с твёрдым деревом. "Дал дуба" -- одеревенел. Можно ещё развить и ветвь с дубильными веществами... Этимологи иногда здорово удивляют.

Ответить на это сообщение

Re: "дубак" и "дать дуба"

Автор: *volopo  Дата:   10-01-08 17:46 >Откуда произошло слово "дубак"? По-моему, тоже от "задубеть" ЗАДУБЕТЬ сов. неперех. разг.-сниж. 1. Стать жестким, твердым; загрубеть. 2. перен. Утратить чувствительность. То есть от вполне литературного выражения "задубеть от холода" появилось жаргонное значение "задубеть"="замерзнуть", а отсюда недалеко и до "дубак"~"мороз".

Ответить на это сообщение

Re: "дубак" и "дать дуба"

Автор: adanet  Дата:   10-01-08 17:51 >Этимологи иногда здорово удивляют. Угу. Как с дуба рухнули - хитрые варианты изобретают, а очевидного не видят в упор. Очевидно же, что ассоциация "дать дуба -> умереть" - от традиционной на Руси дубовой домовины, гроба то есть. Ильф с Петровым это выражение не случайно в уста гробовщика вкладывают. ============== "И ничего тебе не угрожает, только когда ты в ДУБОВОМ гробу." "Дуб годится на паркет, так ведь нет: выходили из избы здоровенные жлобы порубили все дубы на ГРОБЫ." "На дрогах высоких гроб стоит ДУБОВЫЙ, а в гробу-то - барин..."

Ответить на это сообщение

Re: "дубак" и "дать дуба"

Автор: adanet  Дата:   10-01-08 17:55 Интересно у Даля: ГРОБ м. ящик в меру человека, для с(по)хоронения трупа его; домовина или домовище, шуточно деревянный тулуп; новг. ларь, ларек; южн. и зап. труна. Народ наш, особ. на сев. и вост. любит доныне долбленые гробы, из колоды (запрещенные). || Почему их запрещали? Всё язычества боялись? (Дуб, кроме прочего - священное дерево Перуна, именно поэтому до сих пор по дубу стучат на всякий случай - Перуна на помощь зовут...)

Ответить на это сообщение

Re: "дубак" и "дать дуба"

Автор: adanet  Дата:   10-01-08 17:57 Ещё Даль: ОДУБЕТЬ, южн. одубенеть пск. твер. остолбенеть, стать в пень или пнем; || окоченеть от стужи; умереть, дать дуба, околеть, издохнуть; побывшиться, протянуть ножки. Одубить кожи, продубить, выдубить. Кожи хорошо одубились. Одубина ж. тул. корье, дуб, дубовая, ивовая и др. кора, для выдубки кож; || твер. те же остатки, после дубленья, вываренное, негодное корье, или одубки м. мн. || Одубина. пск. одубелый, перестоявший овощ, жилистое мясо и пр. ========= Возможно, первоначально "дать дуба" - замёрзнуть насмерть, потом уже умереть вообще...

Ответить на это сообщение

Re: "дубак" и "дать дуба"

Автор: Кот Мартовский  Дата:   10-01-08 18:01 Искать очевидную этимологию в совах фени - занятие обычно бесперспективное. Дуб - вообще-то "дурак", дубак, возможно, отсюда. Или от того, что один как дуб в поле или дуба на посту даёт. Но скорее всего от совсем случайной ассоциации или созвучного слова на идише или даже иврите, цыганском, татарском - источников у фени неисчислимое множество. К этимологическим версиям "дать дуба" добавлю, что дубовый гроб всегда был знаком особой почести умершему. Хотя материал не самый удачный: твердый, сучковатый...

Ответить на это сообщение

Re: "дубак" и "дать дуба"

Автор: Кот Мартовский  Дата:   10-01-08 18:02 PS последних постов не видел, поэтому возникло повторение про дубовый гроб.

Ответить на это сообщение

Re: "дубак" и "дать дуба"

Автор: *volopo  Дата:   10-01-08 18:05 >Почему их запрещали? Насчет "запрещали" - не знаю.. Пётр ввел налог на дубовые гробы - как на предмет роскоши. Может, он и сохранился до XIX века? Платить-то дураков не было, небось - вот и считались гробы запрещеннными...

Ответить на это сообщение

Re: "дубак" и "дать дуба"

Автор: adanet  Дата:   10-01-08 18:13 Нет, у Даля, видимо, не об этом - из его слов следует, что запрещали не материал, а технологию: долблёные (а не дощатые) дубы-колоды. Очевидно, что долблёная колода - самая древняя технология, самая традиционная. Видимо, что-то в этой традиции было властям не по вкусу...

Ответить на это сообщение

Re: "дубак" и "дать дуба"

Автор: Homo_Nemo  Дата:   10-01-08 18:14 adanet, Вы цитату в моём сообщении читали? А сам текст? Да, дуб также и символ долголетия. Но что любопытного в том, что автор статьи именно это его качество сплетает со смертью? И отказывается связывать её (смерть) с сопряжённым очевиднейшим качеством твёрдости? Вот это и вызывает недоумение.

Ответить на это сообщение

Re: "дубак" и "дать дуба"

Автор: Homo_Nemo  Дата:   10-01-08 18:27 10-01-08 17:55 <<Народ наш, особ. на сев. и вост. любит доныне долбленые гробы, из колоды (запрещенные).>> 10-01-08 18:05 <<Насчет "запрещали" - не знаю.. Пётр ввел налог на дубовые гробы - как на предмет роскоши.>> Чтобы сделать, выдолбить гроб из колоды (как Р. Крузо лодку), какое же громадное дерево надо завалить, какого возраста?! И как минимум метр в поперечнике у комеля! Кроме коры, там придётся убрать ещё и слой так называемого "белка", который-то очень быстро гниёт, и через него гиение передаётся остальному стволу. Запрет мог иметь под собой экономическую основу: такой деловой лес имел стратегическое значение.

Ответить на это сообщение

Re: "дубак" и "дать дуба"

Автор: adanet  Дата:   10-01-08 19:00 >И как минимум метр в поперечнике у комеля! Зачем так много? Косая сажень в плечах не столь часто встречалась... Деревья же всё равно массово валились "на паркет" и прочие хознадобности, до дров включительно - "плакала Саша, как лес вырубали". Достаточно было отпилить 2 м у комля на гроб, а из остального строй - не хочу. К тому же стандартным подходом к сохранению стратегического леса бы запрет его вырубки в конкретных местах (заповедных), отнюдь не запрет на очень конкретное использование (на те же шпалы шло куда больше, чем на любые возможные гробы). Притом долбить можно было отнюдь не из дуба только - в Сибири, например, из лиственницы часто, а так - хоть из быстрорастущей ели. - И долблёные гробы и без запрета ну никак не могли быть массовыми просто в силу дороговизны: уж очень технология долгая и трудозатратная. Так что, имхо, ущерб был не столь велик, и "хозяйственная" версия представляется не невозможной теоретически, но не слишком вероятной...

Ответить на это сообщение

Re: "дубак" и "дать дуба"

Автор: adanet  Дата:   10-01-08 19:04 Вот здесь статья о современной деревне, где до сих пор хоронят в колодах - кстати, из сосны. http://www.aif-nn.ru/?id=1889&template=print Обычай однозначно назван _старообрядческим_. Насколько это достоверно - судить трудно.

Ответить на это сообщение

Re: "дубак" и "дать дуба"

Автор: adanet  Дата:   10-01-08 19:06 А, вот и Даль в другой статье сам отсылает к раскольникам. КОЛОДА (Даль) - ж. лежачее толстое дерево, бревно или немалый и толсты отрубок, срубленое голомя, лежачее дерево в лесу. Пень да колода. | Вещь, сделанная из колоды, толстый брус; | большое корыто грубой обделки, для месива и пойла: водопойная колода; | долбленый челн, комяга, дуб; бат, особ. под пором; | долбленый гроб, домовинка из цельного отрубка, любимая, по старым обычаям, раскольн.; |

Ответить на это сообщение

"Кукарача" на костях

Автор: Gapоn  Дата:   10-01-08 19:50 Между домовиной-колодой-челном наших предков и запретителем Петром - больше 700 лет. Славяне-язычники отдавали покойников воде и огню, но не земле. Аналогично индусам и большинству язычников древней Европы. Колода была "лодкой Харона", видимо. Соответственно и бороться с ней мог начать еще Владимир-христианизатор, - как с самым наглядным пережитком язычества. А гроб из досок (видимо, с использованием нагелей и шипов из-за дороговизны гвоздей?!) в средневековой Руси - хорошая хохма для очередного изд-ва "Кирилл энд Мефодий".

Ответить на это сообщение

Re: "дубак" и "дать дуба"

Автор: adanet  Дата:   10-01-08 20:05 Да, чёлн Харона (Кощея?) тут просматривается сразу. Подозреваю, что Вы правы и наши фундаменталисты-раскольники просто попали под старинную раздачу, предназначенную ещё кощунствующим язычникам, так как из принципа цеплялись за всё старое без разбору. По-любому запрет, имхо, явно идеологический, а не экономический...

Ответить на это сообщение

Про арифметику

Автор: Homo_Nemo  Дата:   10-01-08 21:11 С историками спорить не буду. Полазил по Сети с разными приманками, но практически ничего не нашёл. По ссылке adanet'а тоже сходил: лучше бы автор там сфотографировал вот это: "На сеновале мы обнаружили старообрядческую домовину. Она представляет собой колоду, распиленную на две части. Каждая из половинок грубо обтёсана. Общий вес внушительный, под 100 килограммов", чем колодец с "живее всех живых". На две части -- это как? Цилиндр на 2 части можно по 2 плоскостям распилить. Были ли гробы-матрёшки? Очень плохо, но домовину можно увидеть здесь: http://www.larry.battlefield.ru/content/view/18/26/ "Еще один снимок. В глубине виден долбленый гроб". То, что я назвал по-народному белком, называется заболонь. У стволов дуба с внешним диаметром ≈25 см кора имеет толщину сантиметра 2, да заболонь полтора; чистое ядро, т. о., имеет D≈18 см. В пропорциях к метру -- ≈72 см. Оставить нужно на стенки по 5 см, да ствол далеко не всегда правильной формы; вот метрового диаметра и нужен ствол. А это хотя и не легендарные в 3, но в полные 2 обхвата. Таких ныне не то что дубов, а и сосен уже маловато будет. "...В окрестностях деревеньки есть ещё несколько поселений, где сохраняются остатки старообрядческих общин. Очень скоро они исчезнут совсем, так же как практически исчезли здесь сосновые леса, в которых русские старообрядцы находили деревья-великаны для своих домовин". Sic!

Ответить на это сообщение

Re: "дубак" и "дать дуба"

Автор: VFG  Дата:   11-01-08 09:17 Homo_Nemo, а я в Сети нашла статью "Cемейские — староверы Забайкалья". В ней, в частности, читаем: "Во дворе Матрены Андроновны я увидел большую деревянную колоду — часть ствола дерева метра три длиной и примерно 80 сантиметров в диаметре. Оказалось, это заготовка для последнего пристанища, гроба. По семейской традиции пожилые люди держат такие невеселые заготовки прямо рядом с домом — как тут не вспомнить слова Л.Н. Толстого о том, что зря прожит день, если ты в течение его ни разу не задумался о смерти". Возможно Вам -- или кому-то еще -- будет интересно. Картиночка тоже есть, хотя невнятная. http://images.google.ru/imgres?imgurl=http://geo.1september.ru/2003/23/5-14.gif&imgrefurl=http://geo.1september.ru/articlef.php%3FID%3D200302304&h=89&w=200&sz=10&hl=ru&start=4&tbnid=1jsiLHg32xpWOM:&tbnh=46&tbnw=104&prev=/images%3Fq%3D%25D0%25B3%25D1%2580%25D0%25BE%25D0%25B1%2B%25D0%25B8%25D0%25B7%2B%25D0%25BA%25D0%25BE%25D0%25BB%25D0%25BE%25D0%25B4%25D1%258B%26gbv%3D2%26svnum%3D10%26hl%3Dru%26newwindow%3D1

Ответить на это сообщение

Махорка под дубом

Автор: Homo_Nemo  Дата:   11-01-08 18:10 VFG, спасибо, почитал -- как в другую галактику слетал. Вчера же в одной из ссылок по Рамблеру прочёл ещё о том, что в найденном долбленом гробу нашли останки в воинском убранстве: шлем с шишаком, ещё что-то... Это косвенно может говорить о размере заготовок для покойников-мужчин в воинских доспехах. ======================= Специально для Вас: недавно услышал "...как у дурака махорки" от человека примерно тех земель рождения -- восточная часть Казахстана, Алтай, и совершенно далёкого от филологии (даже от орфографии). Спросил о его понимании этого выражения. И вот что он ответил: -- У дураков же не было кисета, а вся махорка была рассыпана по карманам. Как же её достать из швов и углов? Да и перемешана она там может быть с другим хламом. Вот и вроде она есть, да не всю выскребешь. Перечитал ту тему: слово кисет там ни разу не называлось. Так что это новое слово в старой версии (моей).

Ответить на это сообщение

Re: "дубак" и "дать дуба"

Автор: VFG  Дата:   14-01-08 10:57 Homo_Nemo, ответное спасибо за "дурака с махоркой" -- может, это и правда.

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед