Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Отдел допечатной подготовки
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Читаем законодательтсво........
Автор: spawn 
Дата:   09-01-08 17:45

Друзья! Сразу прошу прощения, я по образованию юрист.... могут быть ошибки в правописании и пунктуации :-)

Очень нужна Ваша квалифицированная помощь в правильном понимании (прочтении) закона.

Ст. 78 УИК РФ предусматривает возможность изменения вида исправительного учреждения.
В частности, п. "г" ч. 2 указанной статьи гласит (пишу дословно):
г) из исправительных колоний строгого режима в колонию-поселение - по отбытии осужденными не менее одной трети срока наказания; осужденными, ранее условно-досрочно освобождавшимися от отбывания лишения свободы и совершившими новые преступления в период оставшейся неотбытой части наказания, - по отбытии не менее половины срока наказания, а осужденными за совершение особо тяжких преступлений - по отбытии не менее двух третей срока наказания.
Возникли разногласия в чтении указанного абзаца. Народ разделился на 2 фронта.
1 - ое мнение:
В колонию-поселение могут быть переведены:
1. осужденные из исправительных колоний строгого режима - по отбытии осужденными не менее одной трети срока наказания
2. осужденные, ранее условно-досрочно освобождавшиеся от отбывания лишения свободы и совершившие новые преступления в период оставшейся неотбытой части наказания, - по отбытии не менее половины срока наказания
3. осужденные за совершение особо тяжких преступлений - по отбытии не менее двух третей срока наказания.
ИНЫМИ СЛОВАМИ, СТОРОННИКИ ПЕРВОЙ ТЕОРИИ ВЫДЕЛЯЮТ В УКАЗАННОЙ НОРМЕ 3 КАТЕГОРИИ ОСУЖДЕННЫХ, ДЛЯ КОТОРОЫХ, СООТВЕТСТВЕННО И УСЛОВИЯ ПЕРЕВОДА (В ЧАСТИ СРОКА) РАЗЛИЧНЫ. В САМОМ НЕВЫГОДНОМ ПОЛОЖЕНИИ ПРИ ТАКОМ ПОДХОДЕ ЯВЛЯЮТСЯ ОСУЖДЕННЫЕ ЗА СОВЕРШЕНИЕ ОСОБО ТЯЖКИХ ПРЕСТУПЛЕНИЙ.

2 - ое мнение:

В колонию-поселение могут быть переведены:
г) из исправительных колоний строгого режима в колонию-поселение - по отбытии осужденными не менее одной трети срока наказания;
осужденными, ранее условно-досрочно освобождавшимися от отбывания лишения свободы и совершившими новые преступления в период оставшейся неотбытой части наказания, - по отбытии не менее половины срока наказания, а осужденными за совершение особо тяжких преступлений - по отбытии не менее двух третей срока наказания.
ИНЫМИ СЛОВАМИ, СТОРОННИКИ ВТОРОЙ ТЕОРИИ ВЫДЕЛЯЮТ 2 КАТЕГОРИИ ОСУЖДЕННЫХ (Т.К. В ПРЕДЛОЖЕНИИ СТОИТ ЗНАК ";").
1-ЫЙ (ОБЩИЙ ДЛЯ ВСЕХ СЛУЧАЙ) - из исправительных колоний строгого режима в колонию-поселение - по отбытии осужденными не менее одной трети срока наказания;
2-ОЙ (КВАЛИФИЦИРУЮЩИЙ СЛУЧАЙ) - осужденные, ранее условно-досрочно освобождавшиеся от отбывания лишения свободы и совершившие новые преступления в период оставшейся неотбытой части наказания, - по отбытии не менее половины срока наказания, а осужденными за совершение особо тяжких преступлений - по отбытии не менее двух третей срока наказания.
ИНЫМИ СЛОВАМИ. ТЕ, КТО ВЫШЕЛ ПО УДО И СОВЕРШИЛ НОВОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ В ПЕРИОД НЕОТБЫТОЙ ЧАСТИ НАКАЗАНИЯ - ИДУТ НА КОЛОНИЮ - ПОСЕЛЕНИЕ УЖЕ НЕ ПО 1/3, А ПО 1/2, А ВЫШЕДШИЕ ПО УДО И СОВЕРШИВШИЕ ОСОБО ТЯЖКОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ - ИДУТ ЕА КОЛОНИЮ ПОСЕЛЕНИЕ УЖЕ ПО 2/3, А НЕ ПО 1/3.
В ОБЩЕМ ЖЕ ПОРЯДКЕ ПО 1/3 НА КОЛОНИЮ - ПОСЕЛЕНИЕ УХОДЯТ ИЗ КОЛОНИЙ СТРОГОГО РЕЖИМА ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ.


Очень интересует Ваша точка зрения.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Читаем законодательтсво........
Автор: *volopo 
Дата:   09-01-08 18:08

Для лучшего понимания - контекст.
"Статья 78. Изменение вида исправительного учреждения

1. В зависимости от поведения и отношения к труду осужденным к лишению свободы может быть изменен вид исправительного учреждения.

2. Положительно характеризующиеся осужденные могут быть переведены для дальнейшего отбывания наказания:

а) из тюрьмы в исправительную колонию - по отбытии осужденными в тюрьме не менее половины срока, назначенного по приговору суда;

б) из исправительной колонии особого режима в исправительную колонию строгого режима - по отбытии осужденными в исправительной колонии особого режима не менее половины срока, назначенного по приговору суда;

в) из исправительных колоний общего режима в колонию-поселение - по отбытии осужденными, находящимися в облегченных условиях содержания, не менее одной четверти срока наказания; ...".

По-моему:
Весь пункт г) относится к осужденным из исправительных колоний строгого режима. Среди них выделяются три категории:
1. ранее условно-досрочно освобождавшиеся и совершившие новые преступления в период оставшейся неотбытой части наказания - 1/2
2. осужденные за совершение особо тяжких преступлений (всё равно когда) - 2/3
3. все остальные - 1/3.
"СТОРОННИКИ ВТОРОЙ ТЕОРИИ" были бы правы, если бы в предложении стояло бы двоеточие, а не точка с запятой.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Читаем законодательтсво........
Автор: Else 
Дата:   09-01-08 18:50

1. Предлагаю сделать отдельную страничку для юристов - ибо нас здесь таких много..! Врочем, как и спорных вопросов в законодательстве...
2. По сути вопроса - напишу утром, потому как глаза в конце рабочего дня не смотрят, извилины не шевелятся, пальцы по клавиатуре не прыгают...

Ответить на это сообщение
 
 Читабельно, но непонимабельно
Автор: Homo_Nemo 
Дата:   09-01-08 20:24

Составителям законов (их учиняющим) следовало бы разделить разные факторы, составляющие содержание статьи:
а) виды исправительных учреждений и их иерархия;
б) категории осуждённых по тяжести преступлений;
в) условия перевода в учреждения повышенной комфортности.
-------------------

Пункт г) можно читать двояко, а потому для однозначного понимания пункт г) нужно переписать заново. И так, чтобы ясно соотнести класс лиц, совершивших особо тяжкие преступления (и первоходов, и рецидивистов) с тем частным классом осуждённых, которым ранее повезло быть условно-досрочно освобождёнными (но вновь севшими). В частности, классы могут пересекаться.
Вид знака препинания в середине пункта (; или :) неоднозначность не устраняет.


Склоняюсь ко второму лагерю, читая пункт г) с такой корректурой:
г) из исправительных колоний строгого режима в колонию-поселение, в общем случае — по отбытии осуждёнными не менее одной трети срока наказания;
осуждёнными-рецидивистами, ранее условно-досрочно освобождавшимися от отбывания лишения свободы и совершившими новые (но не тяжёлые) преступления в период оставшейся неотбытой части наказания,— по отбытии ими не менее половины срока наказания, а осуждёнными (из числа первых) за совершение особо тяжких преступлений — по отбытии не менее двух третей срока наказания.
===========================

В целом в статье очень плохо всё согласовано, господа юристы!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Читаем законодательтсво........
Автор: Кот Мартовский 
Дата:   10-01-08 17:45

Честно говоря не очень понимаю, какие последствия в данном случае может иметь для юриста мнение лингвиста, хотя ни тем, ни другим не являюсь. К тому же мнения как такового скорее всего не будет, оно разделится примерно в той же пропорции, что и у остальных слоёв думающего населения.

Но попробую. Только извините, в дальнешем для диалога возможности иметь не буду.

Для начала тут вообще что-то не то с падежами.
--
из исправительных колоний строгого режима в колонию-поселение - по отбытии осужденными не менее одной трети срока наказания; осужденными, ранее условно-досрочно освобождавшимися от отбывания лишения свободы и совершившими новые преступления в период оставшейся неотбытой части наказания, - по отбытии не менее половины срока наказания, а осужденными за совершение особо тяжких преступлений - по отбытии не менее двух третей срока наказания.
--
Если в первом случае "осужденными" ещё можно как-то понять, то в двух слкдующих получается, что осужденные не переводятся, а ими, осужеденными осуществялется процесс перевода кого-то там.

По сути. Конечно же авторы текста имели в виду первый вариант. Второй бредоватый, по нему получается, что особисты без удавки переводятся на химию после трети срока на общих основаниях.

Но писано таким топором, что никаким пером не вырубишь.

По примеру Homo_Nemo даю свою "корректуру".
===========================
г) из исправительных колоний строгого режима в колонию-поселение - (переводятся осужденные):

--- по отбытии осужденными не менее одной трети срока наказания (за исключением случаев перечисленных далее);
--- осужденнЫЕ, ранее условно-досрочно освобождавшИЕСЯ от отбывания лишения свободы и совершившИЕ новые преступления в период оставшейся неотбытой части наказания, - по отбытии ИМИ не менее половины срока наказания,
--- осужденнЫЕ за совершение особо тяжких преступлений - по отбытии ИМИ не менее двух третей срока наказания.

Напиши сочставители Кодекса так - может и Ваш вопрос бы не возник.

Ответить на это сообщение
 
 Дополнение
Автор: Homo_Nemo 
Дата:   10-01-08 18:42

Первое понимание обусловлено тем, что среди осуждённых (первоходок и без УДО) не выделены осуждённые по «особо тяжким» преступлениям, что сделано среди осуждённых, имевших ранее УДО.
Общая же морально-правовая оценка требует применения к рецидивистам более строгого наказания.
-----------------

Ещё вариант отсебятины (как могло бы быть написано).

2. Положительно характеризующиеся осуждённые могут быть переведены для дальнейшего отбывания наказания:
…………………..
…………………..
г) * из исправительных колоний строгого режима в колонию-поселение, в общем случае,— по отбытии осуждёнными не менее одной трети срока наказания;
** из исправительных колоний строгого режима в колонию-поселение осуждённые за особо тяжкие преступления,— по отбытии ими не менее половины срока наказания;
*** из исправительных колоний строгого режима в колонию-поселение осуждённые, ранее условно-досрочно освобождавшиеся от отбывания лишения свободы и совершившие новые (не особо тяжкие) преступления в период оставшейся неотбытой части наказания,— по отбытии ими не менее двух третей срока наказания.

Примечание к ст. 78. Осуждённым, имевшим ранее УДО и совершившим новые особо тяжкие преступления в период оставшейся неотбытой части наказания, изменение места содержания не предоставляется в течение всего срока исполнения наказания.
=======================

Вот так было ясно. Или нет?! Господа юристы, что молчите? Вам же лучше знать характер тяжести преступлений и адекватные меры наказания. В других местах Кодекса указанные оговорки есть?
----------------
Всё, тоже ухожу из этой темы. Всё если бы, да кабы... Не надо скупиться на слова в законах.
----------------------
Как-то пытался собрать нестыковки в ПДД. Плюнул на это через несколько страниц.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед