Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Отдел допечатной подготовки
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 русский/ российский опять
Автор: Эмилия 
Дата:   04-12-07 23:09

Тема уже обсуждалась. Вопрос абсолютно практический - пишу разгромную рецензию на чудовищные книжки для детей. Одна - краткие биографии писателей. Чтобы поняли, почему рецензия отрицательная, цитирую про Есенина:
"У деда было 3 взрослых озорных сыновей. Один из них как-то посадил мальчишку [Есенина] в лодку... и, как щенка, бросил в воду. ЗАТО (!) в возрасте 8 лет паренёк на охоте заменял ему собаку: плавал по озрам за подстреленными утками. Среди ребятишек С. был заводилой и драчуном. .. За это ему здорово "влетало".
И т.д. Про С.Е. как поэта - 3 абзаца, остальное - вот этот кошмар в этом стиле. Про других - иногда и похуже.

Вопрос такой: книжулька четко делит писателей: Астафьев, Гайдар, Бианки - российские, Есенин тоже. Гоголь, Жуковский - русские.
НО: Хармс (1905-1942) - русский, русская - Чарская (1875-1937, но после 1917 её не печатали).
Что делать с Хармсом без обвинений по 5 пункту? Логика составителя хромает. Как бы форумчане охарактеризовали Хармса?
(Естественно, в рецензии будет ссылка "по материалам Форума Грамоты.Ру")
Заранее всем спасибо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: русский/ российский опять
Автор: Тигра 
Дата:   04-12-07 23:28

По-моему ощущению (ощущению, не более) до 1991 года писавший по-русски писатель - русский писатель.
Позже - сложнее.

Но ведь вы не первая задаётесь этим вопросом. Как, например, энциклопедия смотрит на этот вопрос? У меня-то современнй энциклопедии нет.
А вообще она есть?

Ответить на это сообщение
 
 Re: русский/ российский опять
Автор: Эмилия 
Дата:   04-12-07 23:37

Да плохо, Тигра, с современными определениями. Ощущение, что часть людей "советский" воспринимает в негативном ключе. Про Есенина не хотят писать "советский", поэтому ввели "российский". А к Хармсу "российский" не получается - а почему бы???
В университетах про литературу 20 века как-то не смущаясь говорят "советская" или "литература советского периода", с другой стороны - лит-ра "русской эмиграции", "диссидентская" и т.д. Но у меня пособие для 3-5 классов.

Ответить на это сообщение
 
 Опять?
Автор: Gapоn 
Дата:   05-12-07 09:41

Дурдом...

1. Одной рецензией покрыть мн.ч. книжек? Похоже на решение Главлита "не пущать" относительно конкретного автора... Непродуктивно. Надо бы - по каждому "изделию" и под разными псевдонимами (создание "массового возмущения").

2. "Современные опред-я" - вздор. Горбатого лепят.

3. "Советский писатель" как термин употреблялось и -ется с 1930 г. (?) не только как определение "направления" пишущего, но и свидетельством членства в СП СССР. Есенин таки не был им. был "попутчиком"... Ювачев был "детским поэтом-писателем", как и Маршак. Пятый пункт-то при чем тут?!

3-а. Альтернатива - "антисоветский п-ль"!

4. "советский" воспринимает в негативном ключе" очень большой частью людей. Но от использования термина никто не отказывается из угождения ханжам-совкам.

5. См. давнее "Письмо в Правление СП РСФСР" Ю.Кима. Там про "русских" и "русскоговорящих" писателей...

Ответить на это сообщение
 
 Re: русский/ российский опять
Автор: Тигра 
Дата:   05-12-07 09:55

А кто тут вообще о пятом-то?

Ответить на это сообщение
 
 Всё - выше и выше и выше!
Автор: Gapоn 
Дата:   05-12-07 10:19

Ас-кер-ша. Перепутав "определения" писателей, "российских" и "русских".

Ответить на это сообщение
 
 Re: русский/ российский опять
Автор: Тигра 
Дата:   05-12-07 10:25

Если посмотреть, какие писатели там упоминаются, будет ясно, что пятый тут ни при чём.

Ответить на это сообщение
 
 Re: русский/ российский опять
Автор: ne znatok 
Дата:   05-12-07 10:32

Все они русские писатели, по моему мнению, какие же еще. Писали на русском языке, жили в России.

Ответить на это сообщение
 
 Не в ту степь!
Автор: Gapоn 
Дата:   05-12-07 10:35

Не то спрошено ведь! Давно известно, что Левитан - русский художник, а Глинка - р.композитор, как В.В.Вересаев (Смидович) - р.писатель.

Эмилию шокирует нынешняя расстановка определений, начавшаяся в 1991 г.

Ответить на это сообщение
 
 Re: русский/ российский опять
Автор: ne znatok 
Дата:   05-12-07 10:37

Я понимаю. Все похерить, называть всех русскоязычных русскими назло врагам. :))

Ответить на это сообщение
 
 Лажа
Автор: Gapоn 
Дата:   05-12-07 10:59

Не понимаете.

Задача: как раз сделать наоборот с помощью каленого сапога (пера уже мало). И выйдет:

"Астафьев, Гайдар, Бианки..." - РУССКИЕ п.

Гоголь с Жуковским тоже (что уж тут поделаешь?!)... Но "тов.Шедрина надо взять на заметочку... Очернитель."

Всякие-разные там - РУССКОЯЗЫЧНЫЕ, т.е. "российские". Потерпим пока.

Остальное ("не-русские" и "не-российские") - дрэк. Их - "мочить в сортире"!

Ответить на это сообщение
 
 Re: русский/ российский опять
Автор: ne znatok 
Дата:   05-12-07 11:11

<Не понимаете.>

Именно что понимаю. И песню Кима прекрасно помню.

Ответить на это сообщение
 
 Re: русский/ российский опять
Автор: ne znatok 
Дата:   05-12-07 11:22

вдогонку
<называть всех русскоязычных русскими>

Я так серьезно считаю, но прекрасно знаю, что так не будет. В советское время были русские, советские и эмигранты, с 80-х - русские и русскоязычные... Придумают еще каких-нибудь, не сомневаюсь.

Ответить на это сообщение
 
 "Контора пишет"... Как всегда - удачно!
Автор: Gapоn 
Дата:   05-12-07 14:35

Плиз, из бездонного источника:

"ПСЕВДОНИМ ОЛЕГА ЕФРЕМОВА
В 1967 году, к пятидесятилетию Советской власти, Олег Николаевич Ефремов поставил в театре трилогию "Декабристы", "Народовольцы", "Большевики". Авторами трилогии были известные драматурги Михаил Шатров, Александр Свободин и Леонид Зорин. В это же время Ефремов много работал с драматургом Михаилом Рощиным и ставил пьесу Александра Володина "Назначение".

Как раз в честь юбилейных торжеств Олега Николаевича вместе с группой авторов "Современника" пригласили на прием в Большой Кремлевский дворец. Тогда попасть на прием в Кремль было так же невероятно, как сейчас - к президенту Соединенных Штатов или на день рождения к английской королеве. Ефремов отправился в Кремль. Естественно, перед тем как туда попасть, нужно было пройти через несколько кордонов охраны и везде предъявлять документы. На одном из постов стоял молодой солдатик из Кремлевского полка, для которого увидеть живого Ефремова - это огромное событие в жизни, тем более что в то время Олег Николаевич был безумно популярен благодаря фильму "Три тополя на Плющихе".

Впереди Ефремова шла группа авторов. Охранник берет в руки паспорт Михаила Шатрова и читает в нем фамилию: "Маршак". Фамилия не совпадает с указанной в списке гостей. После длительной проверки Шатров проходит. Дальше солдат берет паспорт Володина и читает: "Лившиц". Снова проверка. В некотором недоумении охранник пропускает Володина.

Следом идет Михаил Рощин. Уже совсем удивленный солдат читает в его
паспорте: "Гибельман".

За Рощиным проходит Свободин. В его паспорте указана фамилия Либерте.

И когда, наконец, подходит Олег Николаевич Ефремов, солдатик дрожащей рукой берет его паспорт и, глядя не в документ, а в глаза Ефремову, говорит: "Олег Николаевич, ну, Ефремов - это хотя бы не пиздоним?"

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед