Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Отдел допечатной подготовки

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

Женский род

Автор: Nusha  Дата:   22-10-04 15:28 Как правильно: гражданка Иванова или гражданин Иванова

Ответить на это сообщение

Re: Женский род

Автор: Вовочка (бывший Саныч)  Дата:   22-10-04 20:01 Такого гражданина никогда не встречал.

Ответить на это сообщение

Re: Женский род

Автор: mathusael  Дата:   23-10-04 22:21 Коль скоро форма для женского рода существует, то "гражданка Иванова". От советского "товарищ Сидорова" надо как можно бысрее отвыкать. "Гражданин Иванова" может возникнуть только в силу каких хитрых причин. Например при заполнении бланка какой-то формы: "туда-то и туда-то от гражданина __________". Хотя и в этих случаях обычно используют "гр." ЗЫ А Вовочке опять сказать нечего. Вот!

Ответить на это сообщение

Re: Женский род

Автор: Читатель  Дата:   24-10-04 02:09 Помню, как знакомого моего по фамилии Гребенюк доводили тем, что после "Гр" ставили точку, а далее с прописной буквы :о))))

Ответить на это сообщение

Re: Женский род

Автор: Вовочка (бывший Саныч)  Дата:   24-10-04 02:20 > ЗЫ А Вовочке опять сказать нечего. Вот! Отчего же. С Вашим глубоко содержательным "бысрее" я согласен. Просто не произнес его, дав эту возможность Вам.

Ответить на это сообщение

Re: Женский род

Автор: mathusael  Дата:   24-10-04 18:15 2 ВбС Я рад, что Вы нашли себе занятие по способностям. Искать ошибки в моих текстах - это ж так увлекательно и плодотворно. От души поздравляю! Хотя моя реплика более всего относилась к Вашему желанию подписаться первому под любой темой, даже если Вы и ответа-то не знаете. А у нас - водопровод. Вот!

Ответить на это сообщение

Re: Женский род

Автор: Вовочка (бывший Саныч)  Дата:   24-10-04 18:37 Какие ошибки? Я о том, что Ваш ответ не добавляет ничего по теме вопроса. Хотя, конечно, он и пространнее моего.

Ответить на это сообщение

Re: Женский род

Автор: mathusael  Дата:   24-10-04 18:48 А вы не могли бы в следующий раз при своём первом ответе указывать, что ответ по существу к нему нисего не добавит. И конкретно - по каким темам не добавит. А то здесь не все такие конкретные. Иногда и иностранцы заходят. Могут не понять.

Ответить на это сообщение

Re: Женский род

Автор: mathusael  Дата:   24-10-04 18:49 =ничего не добавит

Ответить на это сообщение

Re: Женский род

Автор: Вовочка (бывший Саныч)  Дата:   24-10-04 19:13 И где же ответ по существу? Вы вопрос-то еще помните?

Ответить на это сообщение

Re: Женский род

Автор: mathusael  Дата:   25-10-04 12:57 >>>И где же ответ по существу? Вы вопрос-то еще помните? Какой вопрос? Если "Какие ошибки?" (а других Вы тут не задавали), так ей-Богу не ожидал, что на него надо отвечать. Ошибки Вы у меня можете найти а) пунктуационные б) орфографические в) редактурные - т.е. недоправленный текст г) стилистические их много меньше д) фактические - - их совсем мало е) логические, но тут уж Вам придётся очень сильно поднапрячься. Прецедентов пока не было.

Ответить на это сообщение

Re: Женский род

Автор: Вовочка (бывший Саныч)  Дата:   25-10-04 13:33 Нет. Вопрос был: "Как правильно: гражданка Иванова или гражданин Иванова". Или Вы не на него отвечали "по существу"?

Ответить на это сообщение

Re: Женский род

Автор: mathusael  Дата:   25-10-04 14:57 >>> Вопрос был: "Как правильно: гражданка Иванова или гражданин Иванова". --- Коль скоро форма для женского рода существует, то "гражданка Иванова". --- mathusael (195.42.82.---) Дата: 23-10-04 22:21

Ответить на это сообщение

Re: Женский род

Автор: Ната  Дата:   25-10-04 15:15 "Девочки, не ссорьтесь!" (с) к/ф "Гараж" :) Подскажите лучше, что делать с мировой судьей Ивановой? Судья, м. и ж. р. Мировая судья Иванова. Но моим привередливым коллегам это не нравится, они хотят написать *мировой судья Иванова*. Допустимо ли это, как думаете?

Ответить на это сообщение

Re: Женский род

Автор: Вовочка (бывший Саныч)  Дата:   25-10-04 15:16 ОК, Ваша формулировка корректнее.

Ответить на это сообщение

Re: Женский род

Автор: Ната  Дата:   25-10-04 15:18 Спасибо, В. С., за оперативный ответ. :)))))

Ответить на это сообщение

Re: Женский род

Автор: Вовочка (бывший Саныч)  Дата:   25-10-04 15:28 Ната, извините!!! Мой ответ был Мафусаилу... Насчет мирового судьи... Слово судья может иметь и женский род. Так что я действительно согласен с Вами.

Ответить на это сообщение

Re: Женский род

Автор: mathusael  Дата:   25-10-04 16:10 >>>Ната, извините!!! Мой ответ был Мафусаилу... Я уступаю Нате. На этот ответ возразить нечего, а мне это неинтересно. :))

Ответить на это сообщение

Re: Женский род

Автор: Читатель  Дата:   25-10-04 19:05 Чтой-то я у Ожегова не нашел ж.р. для судьи.

Ответить на это сообщение

Re: Женский род

Автор: Читатель  Дата:   25-10-04 19:21 А вообще-то "мировой судья" - это название должности. Как "директор" или "секретарь". Хотя для последних есть формы ж. р., но они разговорные. Под документом "директорши" вы не найдете. Так что "мировой судья Иванова" ничуть не хуже и не лучше "директора Петровой".

Ответить на это сообщение

Re: Женский род

Автор: Вовочка (бывший Саныч)  Дата:   25-10-04 19:31 > Чтой-то я у Ожегова не нашел ж.р. для судьи. За недоступностью Ожегова я обратился к gramota.ru. http://www.gramota.ru/dic/search.php?word=%F1%F3%E4%FC%FF&lop=x&gorb=x&efr=x&zar=x&ag=x&ab=x&lv=x&pe=x&az=x Орфографический словарь судья, -и, мн. судьи, судей, судьям, м. и ж.

Ответить на это сообщение

Re: Женский род

Автор: Сергей Г.  Дата:   26-10-04 00:12 >>>>Чтой-то я у Ожегова не нашел ж.р. для судьи. Есть у Розенталя. § 146. Род названий лиц женского пола по профессии, должности и 1. Слова без парных образований. Многие имена существительные мужского рода, обозначающие лицо по профессии, занимаемой должности, выполняемой работе, занятию, ученому или почетному званию и т. д., в официально-деловом стиле сохраняют свою форму и в тех случаях, когда относятся к лицам женского пола, например: педагог, техник, токарь, геолог, физик, металлург, конструктор, оператор, новатор, судья, адвокат, доцент, кандидат наук. депутат, ветеран труда, лауреат международного конкурса, мастер спорта, полковник, лейтенант.

Ответить на это сообщение

Re: Женский род

Автор: Читатель  Дата:   26-10-04 01:50 О том и речь. "Мировой судья" - это составное название должности. Поэтому и "мироврой судья Иванова", как и "геолог Иванова". А не "мировая судья Иванова". А то польется "Бурный поток" (с): ""Вы опять опоздала?"- сказал Анне завуч, старая опытная педагог"" :о))))

Ответить на это сообщение

Re: Женский род

Автор: Вовочка (бывший Саныч)  Дата:   26-10-04 12:40 Я сдался.

Ответить на это сообщение

Re: Женский род

Автор: Читатель  Дата:   26-10-04 13:14 Я тут ещё одну вещь докумекать не могу. Если для меня более или менее ясно, что должности и профессии (а может и еще что-то), а также относящиеся к ним определения сохраняют м.р. и в отношении женщин ("она - хороший геолог", "она - грамотный специалист"), то в отношении глаглов я как-то теряюсь. Можно ли говорить "завуч сказал", зная, что это женщина? Или в этом случае нужно говорить "завуч сказала"? Потому что, говоря это, мы всегда имеем в виду не абстактную должность, а конкретного человека.

Ответить на это сообщение

Re: Женский род

Автор: Ната  Дата:   26-10-04 13:14 Кажется мне, что судью, коли ж. р. у нее все же есть, можно присоседить к *заведующей/управляющей*: в полном официозе (или при наложении взыскания) - строго: мировой судья Иванова, в нейтрале (или в льстивом поздравлении) - душевнее: мировая судья Иванова.

Ответить на это сообщение

Re: Женский род

Автор: Р. Г.  Дата:   26-10-04 14:07 >в нейтрале (или в льстивом поздравлении) - душевнее: мировая судья Иванова. Мировая судья эта Иванова! Без её помощи нам бы вчера фигурное катание не выиграть...

Ответить на это сообщение

Re: Женский род

Автор: Читатель  Дата:   26-10-04 20:53 Хотя "грамота" и приписывает "судье" два рода, я как-то больше склонен верить Ожегову. И оснований есть у меня :о)) Когда формировались названия должностей и специальностей (очень и не очень давно), почти все они занимались только мужчинами. И судейская должность тоже. Профессии и должности, которые оставлялись для бедных дам, можно пересчитать по пальцам. И всем им были даны названия женского рода. Нянька, ключница, воспитательница, гувернантка и т.д. Так что женскому роду "судьи" просто неоткуда взяться. Дамы в судьи пошли только при советской власти. Так что и ж.р. судьи - это тоже продукт этой власти.ИМХО. Так что остаюсь при "мировом судье Ивановой".

Ответить на это сообщение

Re: Женский род

Автор: Тигра  Дата:   26-10-04 21:16 В каком-то юмористическом рассказе советских времен герою, провинциальному художнику, не разрешали просто так ню выставлять. Он этот негласный запрет обошел очень просто: предлагал на выставки картины, названные "Обнаженная педагог", "Обнаженная агроном", "Обнаженная механизатор".

Ответить на это сообщение

Re: Женский род

Автор: Читатель  Дата:   27-10-04 00:26 Обнаженная педагог - это что-то, что, кажется, грядет в нашей Школе. А что, по-вашему, в рамках правил, художник должен был написать? "Обнаженная педагогиня", "обнаженная агнономица" и "обнаженная механизаторша"? Ан не все, оказывается, у нас зарегулировано правилами. Даже такие "простые", на первый взгляд, вещи. ИМХО :о))) для подписи к картинам предлагаю: поскольку обнажено ТЕЛО педагогини, то для блюдения не очень ясных правил, писать "обнаженное дамы-педагога" или "обнажение ... той же" (правда могут возникнуть коллизии с геологами - для них "обнажение" имеет совсем другой смысл :о))). А вообще-то... "Маха одетая"... "Маха обнаженная"... просто "обнаженная"... Именно в подписях к картинам слово, в частности, "обнаженная" теряет связь с изображаемым лицом. Как-будто между "обнаженная" и последующим пояснением - кто, собственно, обнажился, стоит запятая. "Обнаженная" - это сюжет. И далее пояснение, кто именно в этом участвовал. "Обнаженная, учительница школы № 5 Иванова".

Ответить на это сообщение

Re: Женский род

Автор: Читатель  Дата:   27-10-04 00:32 P.S. Как "натюрморт". Например "Натюрморт. Иван Грозный убивает..."

Ответить на это сообщение

Re: Женский род

Автор: Ната  Дата:   27-10-04 08:34 Читателю. А как, интересно, назывались должности при царе Горохе?

Ответить на это сообщение

Re: Женский род

Автор: Р. Г.  Дата:   27-10-04 09:59 >P.S. Как "натюрморт". Например "Натюрморт. Иван Грозный убивает..." Не-а. Если ещё убивает - не натюрморт. Натюрморт будет, когда убьёт.

Ответить на это сообщение

Re: Женский род

Автор: Читатель  Дата:   27-10-04 13:04 Плохо знаком в временами Гороха. Но могу предположить, что и при нем должности, занимаемые мужуками, обозначались словами м.р., а должности, занимаемые дамами, - словами ж.р. Все та же ключница, сокольничий, постельничий и пр. Гораздо интереснее, откуда у "грамоты" появилось слово, принадлежащее сразу к двум родам? Может быть склероз у меня начинается, но как-то навскидку не могу припомнить второго такого, чтобы сразу и м.р. и ж.р. Тут чтой-то медициной попахивает :о)))

Ответить на это сообщение

Re: Женский род

Автор: Ната  Дата:   27-10-04 13:39 ********но как-то навскидку не могу припомнить второго такого, чтобы сразу и м.р. и ж.р. "К существительным общего рода относятся существительные (со значением лица) на -а (-я): брюзга, задира, егоза, невежа, недотрога, скряга, растрепа и др. Род этих существительных определяется в зависимости от конкретного употребления их в речи. Так, если слова общего рода используются для обозначения лиц мужского пола, они выступают в роли существительного мужского рода: «Он такой егоза, непоседливый этот мальчик», - жаловалась мать. Если слова общего рода используются для обозначения лиц женского пола, то они выступают в роли существительных женского рода: Какая же ты егоза непослушная! Большая часть этих слов служит средством экспрессивной характеристики. Употребляются они преимущественно в разговорном стиле речи. С существительными общего рода не следует смешивать слова с формальными признаками мужского рода (название лиц по профессии, должности, роду занятий), которые в настоящее время широко применяются также для называния лиц женского пола. Эти слова в грамматическом отношении не стали словами общего рода, а остались словами мужского рода: новый судья Иванова, известный скульптор Мухина, Николаева-Терешкова - женщина-космонавт". http://www.hi-edu.ru/x-books-free/xbook107/01/index.html?part-102.htm Вы были правы насчет судьи.

Ответить на это сообщение

Re: Женский род

Автор: Читатель  Дата:   27-10-04 14:12 А за справку - спасибо! Иногда мозги полезно проветривать. (Это мне) :о)))

Ответить на это сообщение

Re: Женский род

Автор: Читатель  Дата:   27-10-04 14:14 Тем не менее сомнения относительно согласовния глаголов с такими титулами у меня остаются.

Ответить на это сообщение

Re: Женский род

Автор: Читатель  Дата:   27-10-04 14:28 Кстати, конструкция типа "женщина-космонавт", хотя и громоздки, но решают все вопросы согласований. "Так сказала наша замечательная женщина-космонавт Терешкова" (что-то в этом роде).

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед