Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Отдел допечатной подготовки

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

Вирджиния или Виргиния?

Автор: VFG  Дата:   11-10-07 10:51 Штат в США. Помню, раньше в справочниках встречала, что это равноправные варианты. А сейчас так же? Географический словарь тоже дает: ВИРГИНИЯ (Virginia), Вирджиния, штат на В. США (с 1788 г.) Без предпочтений?

Ответить на это сообщение

Re: Вирджиния или Виргиния?

Автор: sad  Дата:   11-10-07 11:24 Предпочтений вроде бы не видно, обычно приводятся оба варианта. Вообще-то "у них" это звучит скорее как "вёджинье". Вариант с буквой "г" скорее всего от римлян: "Виргиния — (Virginia), дочь римского центуриона Виргиния..." (Бр.и Эф.). А уж что было раньше, курица или яйцо...

Ответить на это сообщение

Re: Вирджиния или Виргиния?

Автор: Филидор  Дата:   11-10-07 22:53 Это как ФлорИда и ФлОрида, Чикаго и Шикаго, Техас и Тексас. Для тех кто вчера с луны свалился и вдруг обнаружил, что американцы произносят "дж", то, конечно, Вирджиния.

Ответить на это сообщение

Re: Вирджиния или Виргиния?

Автор: Тигра  Дата:   11-10-07 23:17 > Это как ФлорИда и ФлОрида, Чикаго и Шикаго, Техас и Тексас. Все три примера иллюстрируют совершенно разные языковые явления. "Шикаго" - местное произношение, не нормативное даже для всего английского языка. "Тексас" - по-русски не употребляется. Пока. "ФлОрида", очень возможно, скоро полностью вытеснит ФлорИду.

Ответить на это сообщение

Re: Вирджиния или Виргиния?

Автор: Филидор  Дата:   11-10-07 23:26 Все три примера иллюстрируют совершенно разные языковые явления. Явление, наверное, все-таки одно. А вот степень вовлеченности в процесс - да, разная. Почему я десять лет назад говорил ФлорИда, а теперь - ФлОрида? И ждать, когда все начнут говорить Тексас. :=((( Уже дожили и до Таллинна, и до "в Украине", и до "из Пулково". :=<

Ответить на это сообщение

Re: Вирджиния или Виргиния?

Автор: Тигра  Дата:   11-10-07 23:29 Одно? Тогда какое же? Кто, например, говорит по-русски "Шикаго"? Я такого даже среди здешних не слышу.

Ответить на это сообщение

Re: Вирджиния или Виргиния?

Автор: Филидор  Дата:   11-10-07 23:34 Была когда-то (в 70-х, а может, и сейчас есть) очень известная американская музыкальная группа "Chicago". Так вот, и по Би-Би-Си, и по "Голосу Америки" ее название произносили как "Шикаго". Так же называли ее и наши меломаны.

Ответить на это сообщение

Re: Вирджиния или Виргиния?

Автор: Тигра  Дата:   11-10-07 23:41 Итак, получается, что: 1. так произносил узкий круг слушавших голоса меломанов; 2. это было в 70-е. Нынче же даже живущие в самом этом городе русские так не говорят. Более того: так не говорит большинство англоязычных. Точно так же не говорят по-русски "Тексас". И, наоборот, "ФлОрида" уже начинает вытеснять ФлорИду. Так что повторяю вопрос: какое языковое явление проявляется в этих трёх примерах?

Ответить на это сообщение

Re: Вирджиния или Виргиния?

Автор: Филидор  Дата:   12-10-07 00:31 С чего взяли, что узкий круг? Пластинки расходились миллионными тиражами. Признавались лучшей группой и т. д. и т. п. Стиль: "джаз-рок". А то, что пока не говорят Шикаго и Тексас... Подождите еще. Раз ФлОрида уже говорят, значит и Тексас скоро будут. Вот оно и явление нарисовалось. Традиционно говорили и писали: "на Украине", "ФлорИда", "Таллин", "из Пулкова", "Буффало" и т. д., а теперь где постепенно, а где - решениями соответствующих рад, сеймов и прочих самостийных парламентов - "в Украине", "ФлОрида", "Таллинн", "из Пулково", Баффало". Кажется, сейчас должно быть понятно.

Ответить на это сообщение

Re: Вирджиния или Виргиния?

Автор: Тигра  Дата:   12-10-07 00:36 Так теперь совсем другое дело. А Шикаго и Тексас пока оставим в покое. Коли так не стали говорить ни все американцы, ни живущие в Чикаго русские, это бабушка ещё надвое сказала. Не думаю также, что в русском появятся и Ландон или Пари. А что это за миллионные тиражи пластинок группы "Чикаго" в СССР в 70-е? Не ошибаетесь?

Ответить на это сообщение

Re: Вирджиния или Виргиния?

Автор: Филидор  Дата:   12-10-07 00:45 У Вас хорошее воображение :=) Вначале как-то вычитали, что "узкий круг", теперь - что "в СССР". Конечно, в мире. В основном, в США.

Ответить на это сообщение

Re: Вирджиния или Виргиния?

Автор: Тигра  Дата:   12-10-07 00:56 Мне и сейчас кажется, что ваши слова трудно было понять иначе, особенно учитывая, что я тоже в 70-е слушала музыку и старалась слушать голоса, но о такой группе тогда не слышала (но я не была меломаном). Ведь вы сказали: "Так вот, и по Би-Би-Си, и по "Голосу Америки" ее название произносили как "Шикаго". Так же называли ее и наши меломаны". Сколько народу слушали эти станции, сколько из них слушали про музыку, сколько из этих потом правильно произносили названия? Это я называю узким кругом. А поскольку мы говорим о какой-то языковой тенденции в русском языке, с какой же стати вдруг начинать, не оговорив этого, вместо "наших меломанов" из предыдущего поста начинать подразумевать меломанов всего мира? По-моему, у меня тут не воображение, а логика.

Ответить на это сообщение

Re: Вирджиния или Виргиния?

Автор: Тигра  Дата:   12-10-07 01:00 Чуток ближе к сути: в русском нет мягкого "ш", так что до "шикаго" нам фонетика не даст дойти. Ведь не "шыкаго" же говорить.

Ответить на это сообщение

Re: Вирджиния или Виргиния?

Автор: Филидор  Дата:   12-10-07 01:14 Да вся наша страна, от последнего алкаша до высокопоставленных партайгеноссе, слушала тогда и "Город Лондон. Би-бя-си", и "Голос Америки". На группу "Шикаго" я сам не "западал", за что купил, за то и продаю. У меня в англо-русском словаре "Аракин, Выготская, Ильина" 1971 г. транскрипция "Шикаго"! Значит, все (весь, вся) США с Англией так говорили! И сейчас, видимо, так говорят. А Вы говорите: "узкий круг", "узкий круг"... Логика тоже хорошая, но иногда воображение сбивает. ;=) З.Ы. Мог ли я предположить еще полгода назад, что наберусь наглости дискутировать с самОй (самим?) Тигрой?

Ответить на это сообщение

Re: Вирджиния или Виргиния?

Автор: Филидор  Дата:   12-10-07 01:15 Все-таки самОй. :=)

Ответить на это сообщение

Re: Вирджиния или Виргиния?

Автор: Homo_Nemo  Дата:   12-10-07 01:21 <<но о такой группе тогда не слышала>> Отличная группа, слушал в студенчестве. Стиль -- фьюжн, рок энд джаз. В самом вокале проскальзывало это Шикаго. Того же стиля, что и Blood, Sweat and Tears. Что скажете, ne znatok? ================================= Homo_Nemo transit authority

Ответить на это сообщение

Re: Вирджиния или Виргиния?

Автор: Тигра  Дата:   12-10-07 01:27 Мне казалось, я никогда ни от дискуссий не увиливала, ни оппонентов не сжирала. (облизывается) Про всю страну, слушающую вражьи голоса... у меня другое представление. Про Чикаго: да, так словари велят, так местные говорят, так многие не местные говорят, но далеко, далеко не все (ежели взять с Британией вместе, думаю, и не большинство даже). Или вот посмотрите. например, как велят произносить словари Arkansas (я когда-то очень удивилась), а потом попросите образованного англичанина это название произнести. Очень мало кто попадёт в точку. И ещё раз: никто из знакомых мне русских не произносит "шикаго", когда говорит по-русски. И так как же вы предлагаете произносить это мягкое "ш"?

Ответить на это сообщение

Re: Вирджиния или Виргиния?

Автор: жы-шы  Дата:   12-10-07 02:26 >Отличная группа, слушал в студенчестве И я слушал. И даже граффити "Chicago" малевал. Правда, я тогда не знал ещё, что это граффити. >никто из знакомых мне русских не произносит "шикаго" Бабушка моя, покойница, завсегда так говорила.

Ответить на это сообщение

Re: Вирджиния или Виргиния?

Автор: Филидор  Дата:   12-10-07 07:52 Итак, что у нас в сухом остатке? Виргиния или Вирджиния? Я понял так. Для кого "на Украине", "ФлорИда", "Таллин", "из Пулкова", "Буффало" - для тех "Виргиния". Для тех, у кого "в Украине", "ФлОрида", "Таллинн", "из Пулково", Баффало", кто морально готов, стОит кому-либо начАть, говорить "Тексас", "Шикаго", "АркансО" (штат, город все-таки Арканзас) - "Вирджиния". ЗЫ. Для большинства - как скажут в телеке или напишут в "Твоем дне". :=(

Ответить на это сообщение

Re: Вирджиния или Виргиния?

Автор: ne znatok  Дата:   12-10-07 08:37 < Для большинства ...> А с какого, извините, бодуна большинству вдруг понадобится произносить АркансО или тaм Мезури?

Ответить на это сообщение

Re: Вирджиния или Виргиния?

Автор: VFG  Дата:   12-10-07 10:31 Филидор, Вы отстали от жизни. Таллинн уже давно проехали.

Ответить на это сообщение

Re: Вирджиния или Виргиния?

Автор: Филидор  Дата:   12-10-07 10:43 Ессно, в курсе... И слава богу, что проехали. (мечтательно) Вот бы и все другое проехать.

Ответить на это сообщение

Re: Вирджиния или Виргиния?

Автор: Helena  Дата:   12-10-07 10:50 VFG, Вашими бы устами да мед пить (это я по поводу Таллинна). Тут книжечку делаем, так заказчики, несмотря на все мои уверения и даже требование официального подтверждения, что они в курсе нарушения правил русского языка, настояли, чтобы по всему тексту был Таллинн, поскольку этого требует эстонское посольство. Вот так.

Ответить на это сообщение

Re: Вирджиния или Виргиния?

Автор: Филидор  Дата:   12-10-07 10:52 Спасибо, Хелена, за поддержку. А ведь есть еще Алматы, Жамбыл и даже (о Боже!) Шымкент (именно через Ы). Ау, жы-шы!!!

Ответить на это сообщение

Re: Вирджиния или Виргиния?

Автор: Тигра  Дата:   12-10-07 11:18 Филидор, ну ответьте же, наконец, про мягкое "ш" в русском языке (хотя бы на примере произнесения слова "шикаго"). Города Арканзас не знаю, знаю штат и речку.

Ответить на это сообщение

Re: Вирджиния или Виргиния?

Автор: VFG  Дата:   12-10-07 11:44 Helena, так это ж Заказчик(!) -- кто платит, тот и танцует. Филидор, Вы опять отстаете, Алматы уже тоже нет.

Ответить на это сообщение

Re: Вирджиния или Виргиния?

Автор: Филидор  Дата:   12-10-07 13:40 < Филидор, Вы опять отстаете, Алматы уже тоже нет. > И здесь у Вас, ВэФэГэ, облом. Уже тоже есть, и еще как! А к Вашей фразе напрашивается концовочка "по-моему" или "ИМХО".

Ответить на это сообщение

Re: Вирджиния или Виргиния?

Автор: VFG  Дата:   12-10-07 14:54 Уважаемый FLD, концовочка не нужна, поскольку это вовсе не мое мнение. Вот Вам подтверждение от Справочного бюро портала Грамота: Вопрос № 229718 Подскажите,пожалуйста,как сейчас правильно пишется название города Алматы и как оно склоняется. ------------------------------------------------------------------ Ответ справочной службы русского языка Верно: Алма-Ата, Алма-Аты, Алма-Ате, Алма-Ату, Алма-Атой, об Алма-Ате. ========================= Вопрос № 228917 Подскажите, пожалуйста, правильное написание названия города: Алма-Ата, Алма-Аты, Алматы...? . ------------------------------------------------------------------- Ответ справочной службы русского языка Правильно: Алма-Ата.

Ответить на это сообщение

Re: Вирджиния или Виргиния?

Автор: Филидор  Дата:   12-10-07 16:42 Как правильно по-русски будет, это мы знаем. Но другие-то, всевозможные самостийные, все равно требуют, чтобы писали так, как им кажется правильным. И не только требуют, но эти нормы (в смысли ненормы) насаждают в русских школах в своих республиках. Вспомните обсуждения "на" или "в" Украине. Хелена Вам уже ответила о Таллине. То же самое могу сказать об Алма-Ате. Так что рано расслабляться - снимите розовые очки. "Враг не уничтожен, он хитер и коварен." :=) Но мы победим. ЗЫ. А концовочка все-таки нужна. Например, такая: "как отвечает Справочное бюро портала Грамота".

Ответить на это сообщение

Re: Вирджиния или Виргиния?

Автор: adanet  Дата:   12-10-07 17:09 >Но мы победим. "По последним данным разведки, Мы воевали сами с собой..." © И всё никак не навоюетесь... :(... [параноидально принюхивается] гондурасским духом пахнет... или шарики за троллики закатываются?

Ответить на это сообщение

Re: Вирджиния или Виргиния?

Автор: VFG  Дата:   12-10-07 17:12 >> Так что рано расслабляться - снимите розовые очки. Вот скука-то...

Ответить на это сообщение

Re: Вирджиния или Виргиния?

Автор: Филидор  Дата:   12-10-07 17:13 Смайлик не увидели?

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед