Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Отдел допечатной подготовки

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

Командовать минометами

Автор: Kor  Дата:   10-10-07 08:59 "В Великую Отечественную войну он командовал подразделением гвардейских минометов". Командуют техникой или людьми? Кто разбирается, подскажите!

Ответить на это сообщение

Re: Командовать минометами

Автор: Тигра  Дата:   10-10-07 09:14 Нельзя командовать тем, чего нет. Подразделений миномётов нет, как нет взводов автоматов или полков пушек.

Ответить на это сообщение

Re: Командовать минометами

Автор: sad  Дата:   10-10-07 09:18 Отдавать команды технике времен Второй мировой, конечно, бессмысленно :) Командуют в данном случае не "людьми вообще" а людьми, собранными в подразделение, то есть командуют подразделением. Например, стрелковым подразделением, подразделением гвардейских минометов ("Катюш") etc. ПОДРАЗДЕЛЕНИЕ (Ушак.) - <...> 3. Воинская единица, входящая в состав более крупной части (воен.). Созвать командиров отдельных частей и подразделений.

Ответить на это сообщение

Re: Командовать минометами

Автор: sad  Дата:   10-10-07 09:20 Тигра, но ведь и гвардейско-минометных подразделений тоже не наблюдается :)

Ответить на это сообщение

Re: Командовать минометами

Автор: Тигра  Дата:   10-10-07 09:23 > Тигра, но ведь и гвардейско-минометных подразделений тоже не наблюдается :) (недоумённо): Так я ж это и говорю. А вы говорите, что есть подразделение миномётов. Или у вас описка?

Ответить на это сообщение

Re: Командовать минометами

Автор: sad  Дата:   10-10-07 09:34 Тигра, это не описка. Это естественный для армии эллипсис. Главные отличительные особенности подразделения - численность (взвод, рота etc.), вооружение ("голых рук" до атомной бомбы) и уровень подготовки личного состава (который оговаривается в тех случаях, когда отличается от среднего в данном роде войск, например, "штрафная рота", "гвардейская дивизия"). В приведенном аскером примере оговорено только вооружение - гвардейские минометы. Например, "рота тридцатьчетвёрок" разве Вам не встречалось?

Ответить на это сообщение

Re: Командовать минометами

Автор: sad  Дата:   10-10-07 09:37 ...ОТ "голых рук"...

Ответить на это сообщение

Re: Командовать минометами

Автор: Тигра  Дата:   10-10-07 09:39 В устной речи (или в передаче устной речи на письме) ещё и не такой эллипсис возможен. Я могу сказать "Пойди в ту комнату, на столе там стаканы, вчера пили, я не успела, помой". Это не значит, что такую фразу сочту возможной в нейтральном стиле письменной речи.

Ответить на это сообщение

Re: Командовать минометами

Автор: sad  Дата:   10-10-07 09:48 "Подразделение гвардейских минометов" в нейтральном стиле письменной речи - в студию! Пли-из :)

Ответить на это сообщение

Re: Командовать минометами

Автор: Тигра  Дата:   10-10-07 09:59 sad, я тут перестала вас понимать. Может, и вы меня тоже? Ещё раз: я считаю, что сказать "подразделение миномётов" в нейтральной речи будет неправильно. Если вы согласны, то кто защищал этот эллипсис? Если не согласны, то кто требует показать пример верного употребления такой конструкции?

Ответить на это сообщение

Re: Командовать минометами

Автор: sad  Дата:   10-10-07 10:25 Тигра, я хотел сказать, что в нейтральной речи армейские подразделения вообще не упоминаются сколько-нибудь квалифицированно. Поэтому любой пишущий на эту тему неизбежно переходит на язык, принятый в армии, - или пишет невнятицу. Требование показать пример правильного употребления было, конечно, риторическим - формулировка из заглавного поста совершенно корректна. "Подразделение минометов" не говорят, говорят "минометное подразделение". Но если описать вооружение одним словом невозможно, то "подразделение" выходит вперед; например, "артиллерийский полк", но "полк артиллерии РГК" (резерва главного командования).

Ответить на это сообщение

Re: Командовать минометами

Автор: adanet  Дата:   16-10-07 12:21 Эскадрилья самолётов, отряд кораблей, колонна грузовиков - и даже автобусов - в нейтральной речи почему-то никого не смущают. Чем миномёты хуже?

Ответить на это сообщение

Re: Командовать минометами

Автор: Тигра  Дата:   16-10-07 12:31 Колонна грузовиков - да. Бригада грузовиков - не-а.

Ответить на это сообщение

Re: Бригада грузовиков - не-а

Автор: sad  Дата:   16-10-07 12:46 Тигра, еще раз: если существенным признаком окажутся именно грузовики (до сих пор такого не случалось, но мало ли...), то будет и "бригада грузовиков", и "самосвальная", например, "рота", - так же, как и "полк артиллерии РГК". А может быть, уже и есть - это нужно сапёров поспрошать :)

Ответить на это сообщение

Re: Командовать минометами

Автор: Тигра  Дата:   16-10-07 12:53 Может быть, и будет. Но сейчас так сказать не получается.

Ответить на это сообщение

Re: Командовать минометами

Автор: adanet  Дата:   16-10-07 12:59 >Колонна грузовиков - да. Бригада грузовиков - не-а. А бригаду _керосинорезов_ не хотите? Работающую на разборке завалов после атомного взрыва. Еще со школьного ГО помню... И как там с кораблями и самолётами? ;) С подводными лодками тож?

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед